主辦：台灣動物社會研究會
延伸閱讀：https://thought-of-animal.com/index.php/8-reading/653-2020-01-14-04-38-32.html
講座大綱：
•仔牛需要甚麼
•泌乳牛需要甚麼
•懷孕牛需要甚麼
講者：我等一下會慢慢跟大家介紹，檔案應該有事先給大家了。快要100頁的檔案，我不會針對學理、科學方面太深入講。因為今天不是在這邊上課，我是要把一些理念跟重點跟大家溝通。接續剛剛玉敏的話，這樣子講，我們養任何的動物，應該都是出自於私心。所以，你很自私的去養一個動物，有沒有錯?你應該有錯就認錯。我自己覺得是有錯，因為那是為了我們自己。有句話說人不自私，天誅地滅，所以人要活下來就是會去傷害其他的物種。我現在先講是說，你自己認錯並不是那麼的困難，等一下我會證明給你看。我講義上面有打錯字，等一下就馬上跟你們講。我的錯，整理整理以後，到最後還是會有錯誤的地方。
我會從今天準備的，用三種牛的階段跟大家做介紹，牛總是要從小長到大。那養乳牛就是產奶，就是要牧奶嘛，所以中間那個牧奶也很重要。我會很多時間在那邊。牧養完的牛也是一個被人生攻擊的地方。所以人家講，我們養乳牛幾乎沒有給人家休息的機會。事實上，乳牛是生完小牛，才開始有牧奶的功能。你生完小牛沒有幾個月，我們又讓牠懷孕了。那這個很特別，這個跟有些物種，牠在牧養的階段，在帶小孩的階段，那是不會懷孕的。乳牛是沒有辦法讓牠一邊生產牛奶，一邊懷孕。那到最後過了連續牧養305天之後，已經快要生小孩了。最後再給牠放兩個月的假，那這邊講的假，就是剛剛講的懷孕的最後最後。因為牛的懷孕期是280天，可以算一下這幾個月。所以人懷胎10月，牛是用280天這樣的時辰在跑。最後還是會回到下一個輪迴的開始，那你要說牠是再一次痛苦開始也可以，牠生下小孩又回來了。這裡面我沒有刻意要去營造說，乳牛好可憐、我們好殘忍好殘忍的意思。但是這裡面我要講的是說，裡面的東西，事實上我昨天坐到雲林崙背牧牛專業區，我就只針對小牛的資料跟他們介紹，花了一個半小時的時間跟他們講。所以一個半小時乘以三，大概是今天幾點會下課。
跟他們講我會講得更深入更詳細，我怕他們沒有抓到重點，他們不知道他們忽略了這些小牛的需求。以為都有用心的在照顧小牛，那剛剛玉敏有講到，我陪她去拜訪了兩個乳牛場，他們也可以跟你們交換下一下心得。就是事實上他們沒有這樣子遮遮掩掩的，就是任何小地方愛看不看，都帶他們隨處跑。所以就是沒有要刻意去虐待動物嗎，會不會把牠們遮起來，沒有做這些事情。我今天做的事情都沒有什麼好遮掩的。
那小牛生下來，第一件事情，牠是需要去喝媽媽的初奶。主要的原因是小牛的抵抗力，牠的免疫系統是被動的，剛生下來。牠必須從媽媽的初奶去獲得所謂的免疫球蛋白。這個沒有辦法，就是要從外面媽媽給牠。不給牠，牠血液循環系統就沒有這個免疫球蛋白，牠很容易就會生病。自然界裡面就安排好，在媽媽生完小牛9個小時之內，是免疫球蛋白維持很高的。那這些跟我們人也應該是類似的，但是人比較沒問題。一般生完小孩會慢慢的哺育母乳。那之後可能半年都不管，但是第一次喝媽媽的奶，那做的事情跟這邊很像。但是養牛都是幾百頭的牛在養，所以沒有辦法像我們照顧小嬰兒那個樣子。所以還必須要去跟他們叮嚀好多次，小牛生下來通常他們會把牠跟媽媽分開，移到別的地方去。下下禮拜會再跟大家談，如果大家現在禮拜六參加這樣的討論的話。小牛到底生下來，應不應該就把他們跟媽媽拆開來。那個下一次再講，就是生下來然後就拆開來。那拆開來之後，必須要抓準一個時間，一般會跟牧農說最好是生下來30分鐘之內，就要趕快讓牠喝到媽媽的奶。因為那個吸收的效率，即使現在在這邊講30分鐘，或者這邊講的4個小時，牠的吸收效率基本上是35%，也不是100%。然後會從生下來之後，剛剛講那個媽媽的時鐘就是9個小時。如果你不去動牠，不去擠奶，媽媽的免疫球蛋白也會在牠乳房裡面就沒有了。所以都要爭取時間讓小牛喝到。
吸收的效率不好，但是利用這個時間盡量補充給牠。標註這個地方就是我打錯字的地方，這邊我有注意看。你手邊的資料原本是寫毫克，那應該是要讓小牛在第一天的生命裡面，得到200-300公克的免疫球蛋白。只是這個免疫球抗體的重量，要達到0.2~0.3公斤。不是你牛奶更多，你按照下面這個算，那時候的標準，牠的含量應該是每一cc是50mg話，你把它變公升，1公升是50公克。那這個就會換算出來另外一件事情，到底要給牠們喝多少的奶才能夠得到這麼多的免疫球蛋白。
因為我們小牛生下來，體重是40公斤到45公斤。我們的小baby生下來是3公斤。所以是我們小baby的至少10幾倍以上。所以牠需要的，看起來0.2到0.3公斤，好像重量很重，但牠就是需要。那有工具，就是可以知道免疫球蛋白的量夠不夠。不是直接去做生化分析，那需要花時間，太慢了。所以比較簡單的工具是類似比重計的。還有一種是類似糖度計的，他會做標示，按照初乳裡面的免疫球蛋白含量，含越多東西，它的比重會越重，它越濃厚。那這個活標就會活得越高。所以綠色會在下面，紅色是說不對，有問題。所以裡面的免疫球蛋白根本不夠，那個初奶就稀稀的。活標就會沉下去，那沉下去看到跑到不是綠色的地方，那個錨就不會在下面。他們必須要做這樣的檢查，因為這是30分鐘，幾個小時的事情。沒有時間在那邊做生化分析再過來，那個來不及。
另外一個是用糖度計，那有的是把糖度計的右邊，用一些字去標示說它的糖度也是類似的。水裡面含有一些東西，它會影響到水的折射光線的量。所以一般我們種水果的果農，有時候買水果問他多甜，他跟你講幾度幾度-就是用這個東西的。糖度計是做農作的人隨手都有，隨手都可以買。一般糖度計看到是左邊這些數字，那他們會跟你講說幾度幾度的糖度。那也有更多人他們講，按照這個看的話，就是用糖度計只要看到陰影的地方，是在22以上，那就是對的。如果這個陰影一直往下，那就是裡面不夠濃。那樣的初乳也不能夠使用。
如果有做到剛才講的，生下來盡快讓小牛得到200-300公克的免疫球蛋白，再去檢查抽牠的血，可以在他的血清裡面驗出來免疫球蛋白的量。那個標準值是這邊，我們為了200-300公克讓牠收進去之後，牠跑到血液，一公升的血液裡面是標的下面它達到10公升的這個量。這個都是有做過實驗的，為什麼要叫人家用那麼多。綠色的是有合乎標準，紅色的是沒有合乎標準。那他會去追蹤8個禮拜，這個小牛的活或者是死，這個存活率會從100，死了一隻就變99，死了2隻變98，就是這樣子去想像它。所以正常的8個禮拜下來，牠的存活率可以維持到96%。如果是沒有去檢查，讓牠餵然後吸收不夠的，這個小牛的折損會到92、甚至更低到90。
聽眾：老師，我這邊有一個問題。老師可以回到第一張嗎？就是你照片是說4小時後要餵食，然後接下來老師就談到(老師再下一張)我們要去檢測牠的初乳跟鑑定。那請問老師，一個母牛剛生下小牛，我們是給牠喝幾天的初乳？因為我現在假設在自然的狀況下，乳牛在野外我們不剝奪牠哺乳的狀態，牠就是自己去吃嘛。那是不是就不用去管那個初乳品質夠不夠？是這樣子嗎？這樣的意思是我們不給牠喝到足夠母奶，是這樣子嗎？
講者：沒有關係，我就一起回答。那會做這些研究，的確是出自於我們把小牛移開來了。那移開來了，牠會生會死，是在這個人的操作。如果是跟著媽媽，會生會死就看天了。那看天，不可能每個小牛都活的下來。不管是不是有被人家攻擊，或者是小牛媽媽的奶裡面的免疫球蛋白，對媽媽的初奶都是合乎標準的。後面會看到，所以有一些媽媽的初奶裡面，免疫球蛋白是不夠的。那不夠就註定牠的小孩是危險性比別人高。這樣的狀況底下，牠如果就生下來跟著媽媽，吸收多少就多少，那這個吸收多跟少是跟生物有關係的。小牛的腸道能夠讓免疫球透過去的時間，事實上不會超過12個小時。你過12小時之後，即使媽媽的奶品質再怎樣的好，那個免疫球蛋白不會再跑到血液裡面去。但是它會在小牛的腸胃道裡面去做抑制壞菌的動作。
所以是說，不管隔不隔開，出生後12小時是很關鍵的。那這也是為什麼小牛生下來，或野生動物生下來，為什麼媽媽一直舔牠，急著要牠站起來。牠不站起來就吃不到奶，就完蛋了。反正牠躺著躺著，牠沒有機會去喝到奶，那個時間點到，會失去牠自己對自己的保護力，那這個就會物競天擇。我們有時候這樣講一句物競天擇，就要走了。所以原則上，因為30分鐘後或者是12小時，真的是為了保牠的命。不管是不是把牠隔開，不管有沒有跟著媽媽，那一樣我們現在養肉牛的習慣是讓小牛跟著媽媽。那雖然這樣，我們也不可以是說，反正我就跟著媽媽，我們是媽媽帶，死了就要怪我。我說那讓媽媽帶啊，死了不是我的事喔。如果這樣，我還是認為是牠的事情。誰叫你要把媽媽養下來，誰叫你要叫媽媽生小牛。所以這些都是要知道關鍵點，知道怎麼做，然後盡量去保護。
聽眾：這張的標準是每公升只有10g，那老師剛剛講每公升至少要50g。
講者：這個是在血液，好問題，你們都可以隨時問。這個是到小牛的身上，然後抽血。剛才那個50，對不起，那個是在奶裡面的。這個是在奶裡面的。甚至再加上今天要去關心的東西好多好多，所以有時候會錯亂。但是沒關係，你們隨時都可以問。
聽眾：除了牛之外的哺乳類動物也是一樣的運作嗎？
講者：大部分是，這樣子講，如果媽媽的血跟胎兒的血如果可以互通的話，那免疫球蛋白就有機會從媽媽的血跑到胎兒去。那很多哺乳動物是做不到這一點的。那主要的原因也是為了保護胎兒，因為小孩子總是爸爸跟媽媽的結合。才有這個小孩在子宮裡面發育。所以這個小孩，牠的血型、牠的組織還有細胞，絕對都跟媽媽不一樣。如果血液讓牠互相去流通，會造成類似我們幫一個人做器官移植一樣。牠就開始會產生反應，牠會排斥。然後牠會急著把小孩給滅掉，因為她不知道怎麼長一個跟牠不一樣的東西，在這裏面。就自然的安排，為了保護這個小生命讓牠生下來，所以不讓牠的血流互相交換位置。這個小孩下來就很弱。哺乳動物的好處就是媽媽都會帶著小孩，讓牠喝到奶。所以那個是關鍵，喝不到就走了。有的你像我的panda，貓熊一小咪咪出來，如果沒有趕快爬出來喝奶，還不是一樣，總是要走了。所以喝不到奶，遊戲結束了就沒了。這是我們的缺點啦，哺乳動物有牠的優點。但是自然界的安排就必定有牠的致命傷。
聽眾：老師，我們看到直接生出來的那頭小牛，那在產房裡面剛好就是牠誕生了。那假設那隻媽媽的初乳蛋白就是不合，那如果附近沒有其他乳牛，也沒有其他同伴，那這怎麼辦？
講者：我們後面有講到，事實上我們現在媽媽第一次擠下來的那個奶，第一天下來的那個奶量，事實上絕對會超過牠的需求量。所以一般是可以做冷藏、冷凍的保存。那是可以供給其他的小牛喝。
聽眾：人知道免疫球蛋白高，會有一些健康上的好處，是否有人在販售初奶？
講者：好期待，果然有人問到這個問題。所以說誰有沒有良心，我也不知道。一樣我們長這麼大的人，特別買初乳奶粉的人，都是相當有年紀的人。那自然安排你生下來12小時，每個動物不一樣啦。但是就是很快不會超過一天，你的小腸就不再允許免疫球蛋白再跑到你的血液去了。那這樣年老的人，還能夠喝免疫球蛋白，吸收到血液去，然後讓牠返老還童？這是不可能的事情。
所以那時候做的喝進去，只是讓腸道去結合那些雜菌而已。可是賣初乳奶粉的人，他講的那個話，應該是給雷劈的。生意做的很好啊，錢賺很多啊。多好，所以這個都是要關心的。從這邊到聯想自己，有時候做生意也有很正派的、也有很邪靈的。然後邪靈中你還會覺得他很偉大。還特別去收集那個好難得的初奶，還花了很多的工夫把它變成粉末。然後把它包裝好、保存好，再弄給你喝。讓你死不了，天下沒有那樣的東西。好問題，還有其他的嗎？
我們養小牛如果100隻，有96%都活下來，跟92%或90%活下來。就像100分考96分、考90分，你要說它不好嗎？好像很不錯啦，那你責怪他幹什麼？所以我這邊問的是說，如果是像種水果的，大家都聽過牠會去做蔬果的動作，會把一些同樣開花結果的，都把它摘掉，留一棵、兩棵讓它更大更甜。當然他不會便宜賣，他要賣很貴。這樣的操作好像大家覺得很ok啊，有道理、做的好，再多的錢都跟你買。那我要問的是說，如果我們畜牧界的人，你用這樣子說，我也是在做蔬果的動作啊，那些不適合就讓他走啊。我也是在做好事啊，因為我犧牲那些不良品，那把好的保存下來。對動物也好啊，你們覺得如果這樣子講，你們覺得可不可以接受？或者第二個說法，就是剛剛玉敏在問的，小動物生下來，上天沒有保證你一個小生命都能夠活，包括我們人，我們人也是會聽到不好的消息。小孩生下來，很不幸走了。什麼事情走了，什麼事情走了。還是有啊，那每一個爸爸媽媽那麼狠心就是生下來，就是要看他死？也不會啊，那為什麼我們對人可以接受這樣子，也不是說可以接受，就是好像小孩走了又怎麼樣。
好，那如果小牛走了，你是不是也可以無言說，可以自我接受，可能就是不是刻意要讓牠死的。那這個都可以去想，可是應該這樣講，就是說，自我呈現出來另外一面，就是養動物的人，他事實上即使不好做的，他都會想要把它做回來。所以事實上沒有太多的機會去責罵他們。可是如果說要順著他們的心意，不管自己生下來養不動的小生命，再怎麼差都不想把他救活，讓他活下去。那我們就要幫助他，知道怎麼樣去盡量救助這些小生命。而不是說你什麼都不知道，就不救了，然後牠就死了。我不是要把人家做的這個研究，把得到的關鍵重點跟他們講。讓他們盡量有辦法去救治牠們。我們在幫牛做遺傳改良的過程裡面，事實上我們是把一些我們講的不好的基因，我們是有在做剃除的動作。所以從這邊講，我又會覺得既然讓牛容易生病死掉的基因，一個一個都拿掉，我們人不做這個動作。哪一個爸爸媽媽懷孕之後，有啦，現在產前醫生會抽羊水，羊水之後他會跟爸爸、媽媽講，說恭喜你，目前沒有看到什麼遺傳的變異。恭喜你，你們很幸運。有的抽了之後，說很抱歉，發現了某種的遺傳缺陷。那你們決定是要怎麼來對待這個小生命，要讓他生下來嗎？生下來就是有這些問題。你就要負責任，照顧他一輩子。你不生下來，你要怎麼處置。那可是還有好多人不做羊膜穿刺的，所以好多人是不知道的，所以我們人沒有做這方面，大部分啦。事實上我們的折損率，有時候會比牛稍微再高一點。那我們繼續往後面，這邊一樣就是要，目標都知道了，血液裡面每一公升要有10公克的免疫球蛋白，那他們在測試說，我在出生下來，馬上8個小時或12小時內，一直到24個小時內，我給牠喝5公升、1公升、2公升的初奶，到底哪一個可以達到保命的標準。那只有這三個，然後都是2公升的。所以8個小時之內，我們一定要讓小牛喝到至少兩公升的初奶，牠才能生存。如果沒有就是看天意，不要有任何的心存僥倖，那絕對不可能。在牧場裡面不可能像在房間裡面這麼乾乾淨淨的，就是很危險。那這個就是我們都在跟養牛的人講，都有試過了，你不用再試了。沒有什麼好試的，1個實驗、2個實驗、3個實驗，所有證據都兜在一起，如果你不做這個事情，你就是和生命在開玩笑。那甚至都已經整理出來，就是說不是每一隻牛，不是每一個人的初奶、牛奶裡面都有一樣多的免疫球蛋白。而且同一個個體，會因為不同的因素，這個免疫球蛋白可能會多、可能會少。那多的這裡又變成我們養乳牛的，自己拿磚頭砸自己的腳。因為我們要改良牠的乳量，所以我們追求這個牛能夠成乳越多越好。
那現在我們還有資料單位在幫那個叫做天噸獎，那噸就是1000公斤，他加一個天噸，他要講的是說一年有一萬公斤的牛奶。如果有辦法做到這樣，一隻牛305天，可以達到一萬公斤，有啊，真的有啊，台灣好多。玉敏跟李小姐去看的第一個場，那個牧場就告訴你，他一天的牛，一天至少30公斤。你30乘以305，就知道。所以他的廠幾乎都是一萬公斤，一年下來供給的。
聽眾：老師請問一下，過去我們的實測結果中，一頭乳牛的初乳量大概是多少？
講者：會在10公斤以下。
聽眾：才10公斤以下喔？
講者：不是很多，10公斤是一天。這樣子講，我們擠奶有305天，可以說是違逆自然的原則。因為一般媽媽帶小牛要不要看，要看這個小牛跟著媽媽，看動物啦。我們小牛跟著母牛，如果是像肉牛那樣的動物，媽媽帶著小牛走的話，原則上牠大概過了7個月-8個月之後，這個小牛會學媽媽吃草。吃著吃著開始發育起來之後，牠自然的會去斷奶。即使去喝媽媽的奶，媽媽也會覺得好煩。這麼大個子了，一直湊過來幹嘛。也會把牠趕走啦。
看動物，像大象啦，有一些動物牠是跟媽媽跟很久的。有些動物，牠會跟媽媽超過一年。有些動物，牠不會超過一年，還是會一起生活，但不會再餵牠奶。那所以就是說，一般也不會讓牛去連續覓奶到300多天。通常不會啦，通常一天10公斤的乳量也夠讓這個小牛維繫牠的生命。奶喝的少，這個小生命牠肚子餓，牠就會學媽媽，看媽媽在那邊東吃西吃，牠也會類似我們小baby啦。有時候不小心，他就拿起來就放了。媽媽就說怎麼可以吃這個，小baby還會跟媽媽搶。那個是動物的自然反應。看到我們在那邊東拿西拿，牠也會學啊。一定是往嘴巴放，那只是在草地上是不會有人去讓牠吞玩具，那是就吃草啊、吃花啊、吃樹葉啊。有的是機會，就是慢慢會有這些行為進去，慢慢會讓牠的胃去適應。
大家都聽過老大就是照書養，老二以後都照豬養。我說那為什麼要照豬養？為什麼老二以後就比較好帶，大家有沒有想過？
聽眾：因為媽媽的營養可能更好？
講者：有可能也是因為免疫球蛋白保護的比較好，就會覺得第二胎以後都好順好順。那頭胎怎麼弄都好奇怪，你也可以問醫生啊。把這個問題留給大家，你也可以去問醫生，醫生醫生，請問母奶裡面，免疫球蛋白有多少？看他能不能說出來。我們人在第一次生小孩、第二次生小孩、第三次生小孩、第四次生小孩，分別有多少。
所以我是順著這個要跟他們講就是說，如果你能夠把媽媽好好照顧，讓牠活久一點。對你、對小牛、對大家都是好的。那如果你都是生一兩次就已經不行了，把牠照顧壞了，淘汰了，那對大家都是不好的。
那這邊就是剛剛講的，這邊都是去做調查，去調查這些乳牛生完小牛之後第一天，到底哪一隻牛可以有多少的初奶會出現？也有1~2公斤的，也有到20公斤的，你可以看到大便的點都聚集在這邊，所以大部分都會在10公斤以內。那我們前面講到的小牛，第一次要喝到兩公升的奶。所以誰可以讓牠2公升持續5回合的？大概也餵不了到太多，多少都會剩，那剩下的就可以把它保存下來給其他的小牛。萬一牠的媽媽的奶不好的話，那這邊也可以看到，這邊是標準值。這條線下面的就還是有媽媽的牛奶裡面，免疫球蛋白是不夠的。那這個也是都已經都知道了，如果直接收集起來，放進冰箱最上層，不用做任何事情。六個月以內你把它解凍，是可以用的。
一樣，我們也有人在賣媽媽的母奶。所以它可以分給別人。這個就是用冷凍的方式，是不需要加任何東西六個月。但是如果冷藏，就是兩天內會變質。因為初奶裡面的營養成分很濃厚，那如果沒有做消毒的動作，它很容易就會變質。因為微生物開始繁衍，那個奶就不能喝了。
那剛剛也講到，初奶的免疫球蛋白的吸收，最關鍵就是生下來那半天。那半天過後，你到底要讓牠喝幾天都沒有關係。但是半天之內，也是要讓牠到血液的。半天之後喝幾天，那個都是要管牠的腸胃道的。讓牠腸胃道裡面不要被一些髒東西細菌去侵擾到牠。是可以用、可以喝。那在那個之後，就要回到一般我們叫做藏奶。因為我們都把牛奶蒐集起來給人喝掉了。所以倒過來，我們是拿奶粉在泡水，在餵這些小牛去喝。所以這些小牛是喝淡奶，去代替媽媽的奶。我們會這樣稱呼它，那淡奶沖泡的方式，這邊都有一些推薦，跟我們類似泡小孩奶粉都一樣的，就是要溫水泡。那溫水泡的原因是有的，都有做過實驗。用溫水泡，它在裡面會凝結的比較快。那它可以讓這個小嬰兒或小牛，有充分的時間去吸收養分。那如果是用冷水去泡，到胃裡面就較不容易凝結。它會呈現液態，會移動很快，就會很容易會拉肚子。
聽眾：老師，我有一個問題，人類的社會是鮮奶比較貴，乾燥過的奶粉比較便宜。那過去做奶粉都是因為奶的產量大增，我們就拿一部分去乾燥。那就變成說，一個小牛生出來，我們就不給牠喝鮮乳。因為鮮乳要給人，然後牠就去喝事前冰凍起來做的奶粉。
講者：過去是這樣子的，但是就產生另一個問題。我們的奶粉從哪邊買？這個很重要。怎麼重要？像紐西蘭跟澳洲，特別是紐西蘭。紐西蘭他所有的農產品，盡量可以外銷就盡量外銷。排第一名就是牛奶。所以紐西蘭養那麼多的牛，事實上內銷只有全國產量的10%。他90%生產下來的都是外銷的。我要講這90%的奶，不見得也是品質不好的奶，因為他要外銷。如果它要按照原來的狀態去外銷，這樣百分之80幾都是水，運輸成本很高。保存期限會很短，所以他們就會想盡辦法變成奶粉，然後再把奶粉賣到國外去，節省運輸成本。以後他的收入，算起來是比較好的。那所以他們都會做這個動作，如果是這樣子，那麼他們奶粉不見得是不好的奶粉。那一樣台灣大部分的淡奶粉，也是從紐西蘭進來的。
聽眾：老師，這樣還有一個問題。我們目前的鮮奶，量沒有大到可以做我們國產自己的奶粉嗎？
講者：對，那個是其中之一啊。那事實上因為我們國內的乳牛產業界跟乳品本身，過去為了登記剩餘乳的問題，一直有爭執。那爭執到最後，雙方面妥協的就是說，他會把牛奶明確，講A、B、C、D級奶。那不是我們創的，在美國就是A、B、C、D。的確在美國那邊，A級跟B級是給人用的，就是直接鮮奶，你必須能用。D級就是要做奶粉，或是做其他用途的。
那我們台灣到最後的妥協是變成，沒有所謂的C級跟D級。乳品廠他要收的就是規定A級跟B級。所以會逼著我們的酪農要想盡辦法把A級與B級奶盡量生產出來。C級跟D級沒人買，所以只能留給小牛喝。有一些奶他交不出去的，他就要丟給小牛去喝，別人是不會買他的。所以我們國內事實上養乳牛最大的困擾只有三個事情，一個是乳房炎。對商譽的操作就把牠卡在那邊，不會讓牠稍微鬆懈。所以在台灣你要去說牠有沒有照顧好，讓牠有乳房炎。或網路上在說，讓你一直生病的乳房炎。在台灣，因為他要賣，就不准有這些事情。不是說都沒有，是已經降到很小很小、幾乎都沒有的幅度。
那再來就是繁殖障礙還有蹄病。在台灣養牛就這三個罩門，一個是乳房炎，一個是腳蹄的問題，一個是繁殖的問題。那後面講到關於這個，如果他好好做，這個繁殖的問題就會變很少；那如果不好好做，他就會讓自己陷入輪迴裡面。那是自己害自己啦，所以慢慢講，他們慢慢聽，也會慢慢退。那腳蹄的問題，你們也知道開始他們要注重地墊，這個我們後面也會講到。各位也可以看到，有在一步一步往前推，那最要命的三個問題，我們用各式各樣的方法帶著牠們。不知不覺就是要往前走。
好，那這個奶粉的規格，我就不要浪費時間。就都有一個標準在。這個很快講一下，這跟酪農講，如果拿奶粉來泡，還原泡成牛奶來餵小牛的話，要注意到那個量。這邊會舉出來是因為一般奶粉，剛剛玉敏講鮮奶貴啊，奶粉便宜。便宜他還嫌貴，還有在計較這個成本。所以有些人可以問他說，你一天餵給他多少的淡奶？那酪農會跟你講，有的做的比較不到位的，他會說我就用1兩或一杯奶粉，然後泡水。那1兩跟一杯早上下午各一次，一天餵2次。那個量大概就是半公斤左右，就是我們家裡面的碗，或我們那個漱口杯一碗或一杯。那這樣子養事實上是完全沒辦法滿足他們的，但是餓不死。這邊有做實驗，他將來還是覓奶，你看這個乳量，還是有到一萬多公斤喔。但是我不是用這個，我是要跟他們講，如果他不要太計較那個成本，餵到2倍的奶粉，將來的小牛事實上會長的更好。發育更好，將來乳量會更多。那這個人家都做過實驗，如果離奶之後進入青春期，小乳牛的階段，也好好的給予適當的牛乳補充，事實上最壞的成果，這個小牛會長的很好，將來的乳量會更好。
我是要用這個機會跟他們講，是說不要那麼的摳。不要說現在是在生產牛乳給你賣的，你會讓牠吃好一點。那沒有在生產牛乳的小牛、小小牛，好像都是在吃閒飯的。每天吃然後不做事情。
聽眾：老師我想請教一下，有沒有滿足他們的需求，這個可以列為未來撫養牠們的指標嗎？第二個問題想說，因為母牛有產乳價值嘛，那如果是小公牛，那聽起來不就更糟了？那給小公牛吃的不就更無所謂？
講者：很好的問題，當為指標，我是覺得可以列。那他們要不要做，這可能會有一些爭執的點會出來。那這個爭執的點，就有一點點像是到底要吃到多飽才算是夠，或者是合格的。
聽眾：那我們不就用加分的方式囉？
講者：應該說這樣會更好，那如果是那樣子，你可以想像如果你有虐待牠，讓牠吃不飽。那牠發育將來的奶量，你會預期牠很差。那牠如果有同樣的數據出來，那大家評評理，我如果虐待你，我怎麼會有一萬公斤？那接下來又被卡住了，所以也許不是用扣分的方式，也許是用加分的方式。
聽眾：老師請教一下，也就是說他去改良餵的方式，造成的成本比例，跟他後來產乳增加的比例，這兩者之間有算過嗎？意思就是說，他會不會加了很多很多的成本，但是其實牠增加的量就是一點點？如果是這樣的話，迷信的人不會去做這樣的動作，如果是呈等比的，不需要更多啦。我覺得只要是等比，大家就會有這個動機去做。
聽眾：老師的問題是說他到底有沒有正相關？只是徐老師剛剛好像是講，有時候好像沒有正相關。
講者：吃飽的產乳量會更好？這是有單線的正相關的。
聽眾：他那個正相關是等比的？
講者：對，那這邊的意思就是說，因為可以直接套用這邊的數據去讓牠講。這樣子講，因為小牛牠如果是每一天都有喝奶，在牠離奶之前，最多做多是每一天消耗6公升的牛奶。那一般我們小牛的牛奶，大概是8個禮拜左右。所以從8個禮拜，7x8=56，你加6公升，當然不是全部6公升都是額外加的。你可以去說那平常只有喝到3公升，所以是56x3，就是100多公升啦。就是在這段時間，我多給牠100多公升的牛奶。那在過來這邊還給牠的是沒有虧待牠。牠每一天大概都有多10%，然後是305天這樣的還牠，絕對會還回來的。那發育好的乳牛，牠第一胎乳量，第二胎的乳量還會往上提。所以你對牠那56天好，那牠以後年年會還你。那你只花了100多公升，去得到後面年年回饋你。事實上要講這些，第一名絕對回本。你56天的東西給牠，牠第一次泌乳就還給你了。牠沒有佔你便宜，絕對還本，以後都是你賺的。我都是用這個方式去跟他們講。
聽眾：他們聽得進去嗎？
講者：應該有，因為我有在觀察有些人是點頭的，應該是有聽進去。因為我會觀察，我會看他們的反應。
聽眾：乳的濃度跟餵養的時間會有差異嗎？
講者：很好的問題。跟餵的時間，應該是這樣子講，會有一些影響。一般牛我們講牠的營養轉換率，是在喝奶的階段是最高峰的。這跟我們養小孩一樣，喝奶的小孩就好像在吹氣球一樣，莫名其妙就長很快。你也會擔心到底出了什麼事情。那開始吃嬰兒食品的時候，好像消氣了一樣，牛也是一樣。就是人奶、牛奶，它的消化吸收是特別好的。所以牠會讓這個動物的營養轉換成身體。牠會大很多，快很多。那所以如果牠更捨得讓牠喝多一點、喝久一點，會有比較高的個子。
聽眾：那後來的產奶量呢？
講者：會，那個子大之後，產奶量就會更大。這個觀察好細微，比學校的學生還厲害喔。因為我們牛奶出來，不是每次產下的脂肪含量都一樣。所以這邊如果直接看奶量，有時候會有誤差。所以一般我們會做一個校正，如果牛產出來的牛奶一樣公斤，但是它的脂肪只有3%的話，那就不能算一公斤，那就要把它做校正。如果脂肪有到3.5的話，那應該就多0.5，就會扣分。那如果是一萬公升的牛奶，但脂肪有4%，那牠應該可以加分。原來的乳量會因為油脂度比較高就往上調。看牠的脂肪高或低，這樣會比較有一個客觀的依據。那3.5是一般我們在喝的全脂牛奶，是這樣的一個含量。這也是為了我們的習慣。大部分的牛產下的奶，經過乳品加工廠出來的，他會把多餘的脂肪拿掉去做奶油或其他的用途，那出來大概都3.5。所以如果我們乳牛牠特別厲害，特別高的，牠有牠的價值。不能夠以實際的乳量去評估牠。所以才會有3.5修正乳量的出現。那這樣的修正之後，後面的一些比較就會更客觀。所以你會發現，如果你有時間把這些的數字再乘以305天，就會跟這個數字不太一樣。這邊是沒有修正的。
聽眾：剛剛問的那個小公牛問題？
講者：小公牛會更可憐，因為他為了省成本，所以小公牛喝的奶是特別少的。那當然不會讓牠餓死，畢竟是要轉手賣掉的。那邊的確就是會喝的，原則上就是比乳牛還要少。原則上現場的操作會！可是這個原則上，我還是一樣會用肉牛找公牛的資料，就剛剛他問，餵的時間、餵的量會不會影響到這頭牛的發育。事實上是有做過實驗的，你讓小公牛，如果你捨得成本，給牠喝量足、時間夠長，將來那個小公牛長得比較好，那個價格比較好。我會從肉牛那個角度，我是繞著對養肉牛的人講，這個小牛的關鍵階段是要效率的，最好的是在哺乳階段。你們要好好的對待人家轉給你的公牛，我是透過他們那邊再施個壓力。因為他是從乳牛產出來的小牛，他總不可能會希望買到要死不活的。你賣給我，我再來用心照顧。所以要讓他知道，如果他養的是純種的肉牛，那從出生到大都是他照顧的。我就是要告訴他乳要喝夠。也有類似的，但是出現的是牠的真正最後的體重跟牠的肉質那個資料。
聽眾：我剛剛其實一直在思考一個問題，就是說我們現在臺灣只收購A級跟B級的牛奶。那如果反過來乳牛的福利品質是不是比較高的，還是比較差，他的影響是什麼？
講者：應該是這樣子，我們那個A級奶、B級奶，它是根據牛奶裡面的體細胞數來做分界的。然後體細胞數會跟著乳腺的健康而改變。乳腺越健康，體細胞數會越少。體細胞主要是兩個地方來，一個是做牛奶的組織，叫做乳泡。那是乳房裡面的結構，它負責在合成牛奶，合成之後就往中間送，然後經過管道，一直往下集中，讓人可以把它擠出來。然後那個畢竟還是細胞做的東西，所以細胞生命到了就會退場。就類似於皮膚會掉，所以有一些細胞，就是做牛奶乳泡的細胞。牠的生命到了就會剝落下來。另外是說會有血，微血管裡面會有白血球，會鑽過血管壁會跑進來。那平常如果動物沒有發炎，微血管壁的通透性就不會很好。因為白血球一直要守在循環系統裡面，去維護健康就好。但是哪一個地方你發炎了，有病菌在那邊。那邊就會紅腫，那紅腫的過程就會有一些壞的分子會產生，那你的血管壁的通過會比較高一點。白血球就會鑽過去，類似的。如果你還發炎，有感染，那牠就會紅腫，滲透性高。白血球會跑進來多，所以一般細胞數越高，如果做牛奶的那個組織剝落，那個是固定的。多少細胞做多少牛奶，然後有多少的新陳代謝，會相當的恆定。那不是一直在加越來越多體細胞，已經不正常了，這不正常一定有來源。主要原因是來自循環系統，那這樣的要求就變成讓牠想盡辦法去避免這個乳房有感染、有發炎。失手了，牠就會沒辦法符合這個A級、B級奶。那B級奶是40萬個體細胞數以下，A及奶是20萬以下，它都有一定的標準。A級比較少，B級比較多一點。
聽眾：這樣子的規定，會不會反而對台灣乳牛的福利要求會比較高？
講者：對。
聽眾：但是相對的，乳牛的淘汰率會不會也比較高？
講者：不見得，那個就是說如果他照顧不好，又讓牠生病、又治不好，那自然的淘汰率就會變高。可是淘汰率會影響到他營運的部分。一隻牛從小養到大，可以開始生產牛奶，一頭牛要投進去大概10萬元的成本。所以他們是捨不得10萬塊、10萬塊這樣子丟。養牛都是有錢人才能養的。
聽眾：老師，那體細胞除了乳房會影響牠之外，有其他的緊迫值也會表現在體細胞上面嗎？
講者：不會。
聽眾：其他的緊迫值完全不會？
講者：不會。
聽眾：只有乳房炎才會影響體細胞？
講者：乳腺那邊的血管的通透性，跟細胞的新陳代謝，這兩個是決定體細胞的。
聽眾：那如果是這樣，剛剛李獸醫說的就不等於囉？就是說，雖然我要求A級、B級是用體細胞數去看，但是其他緊迫值並不會去影響體細胞。疾病不會影響體細胞？
講者：這個要切割開來。
聽眾：所以意思是說，A級就等於是好的動物福利嗎？
講者：沒有沒有，好的動物福利是只有乳腺。
聽眾：我的意思是說，我們台灣的乳牛除了乳房炎之外，還有其他的嗎？疾病問題並不會影響到牛乳，並不等於牛乳好，或是好的動物福利？
講者：你們都對，他講的也不是就代表全部。他講的是針對乳腺這邊的健康，所以我剛剛講，我們養牛就三個罩門：一個是乳房炎，一個是蹄病，然後另外一個繁殖的問題。那如果有照這樣的要求，你才能說我前面講的會受到一些管控。所以是有背後的原因，但他只是管控這一區塊。
聽眾：剛剛老師有提到只販售A級跟B級乳，意味著是國外，你的經驗是會收集C級跟D級乳，那我們其實做一個C級跟D級給它註明？
講者：就是剛剛玉敏講到的奶粉、優格或者是起司，那這些高價的東西，大家吃的好開心、花好多錢，非常的興奮。但是你們在生態牧場買的，那個不是C級奶，那個真的是把它登記，賣不出去的A級跟B級做的。那國外的確他們就是工業用奶，那工業用奶就是要去生產乳製品的材料，那這些做成奶粉啊，做成起司啊。
聽眾：換過來說，那如果我們臺灣也引進這個制度，就是說C級跟D級我們也收，然後也做。對動物來說會有什麼影響？
聽眾：就會…好的乳跟不好的乳都有人收走了，這樣更能夠有效的利用，更不會浪費啊。
講者：在資源上更不會浪費，但是不會說這樣做就完全失控。也不會說，我們乳房炎如果到某一個程度，事實上它也沒辦法做成起司。就是他還是會有一個限度在，那他只是多一個收入而已。那現在這個多的收入，在臺灣沒有這樣子的機會。
聽眾：這個收入，反而能夠讓廠商讓他對動物更好一點。反正老闆應該也是讓他們去吃這些。
講者：對，國外是這樣子的運作。沒關係那個再討論，這個都是會衍伸一些很好的討論。
這邊我只是要讓大家知道，我們養牛一天早晚各餵一次。這個完全是基於個人的方便性。那個不是牛的天性，牛哪有說小牛早上喝一下奶，然後中間都不喝奶。到下午再喝一下奶，然後結束了，謝謝媽媽。今天謝謝媽媽，一天結束，乖乖睡覺。沒有這樣子的事情，人也不會這樣子。牛也不會這樣子，所以我這個安排在那邊，就是要刻意讓他們去看。如果同樣的材料，然後讓牠隨時想喝多少就去喝。那牠的生病的比例會比較少。後來總的那個體重會比較好，我幫他們看的。那牛奶放在那邊容易壞，那放在那邊一大堆牛奶，只有兩個方式，一個是像這個-把它酸化，它就不會變質。那事實上我們做起司，也是我們早期的人類意外產生的東西。其實保存、保存著，然後就變質了。變質了吃一吃、喝一喝好像也沒死掉，還不錯就把它留下。
聽眾：那另外這些乳酸菌還有什麼用途嗎？
講者：我剛剛有講，那些乳酸菌產酸。然後產酸之後，它就會讓其他的雜菌沒辦法發展起來，它自然就會有一個保護力在那裡。這個也可以倒回來用在我們的現場。
好，那這邊是講喝水。小牛從出生第一天，事實上就是要喝水。
聽眾：老師我想問，那如果是用長時飪食。會不會喝太多、喝到撐？會不會反而讓牠自己喝、然後喝到太撐？
講者：那個絕對不可能的，沒有一個動物會喝奶喝到把自己撐到很痛苦的。
聽眾：可是老師，那人就會去吃吃到飽、吃到把自己搞的很痛苦啊？
講者：那個就是人，好問題啊。如果我們人從生到死都喝奶，就沒這個事情了。不喝奶之後就會變壞，小動物完全是按照自然反應。牠想喝多少就喝多少，喝到撐的時候，裡面是有系統會通知牠，牠採食中樞的訊號，是不會過量的。
聽眾：可是有些貓好胖喔？那貓會有這個機制嗎？是不是被馴化的動物就比較容易這樣？
講者：應該是說，牠已經沒有在做消耗了。然後牠用吃滿足牠的情緒，就類似我們人，平常一樣如果貓是野外的，流浪貓也有看到這樣子的。
聽眾：肚子也是很大。
講者：流浪貓即使有善心媽媽、善心爸爸每天早晚都送，牠也不可能吃成你們家裡面那個樣子。那我們家裡面那個都是寶貝啊，該怎麼動？你不需要努力去找食物，所以那個是我們另外的罪惡。國外會說你把狗跟貓養成那樣，人家是可以告的。那為什麼可以告？就是你真的在虐待牠啊，牠真的也不懂。那真的是變成沒有其他可以抒發牠的情緒或需求，牠就是用吃這個方式。人類也是啊，比較胖的人，你看那個也是他們用吃來讓自己覺得舒服。那一直就沉溺在這個吃的巡迴裡面，一直到他實在不行的時候，才自覺糟糕、已經過頭了、太多了。
聽眾：老師會不會有一種情況是，有些動物牠經過育種之後，牠會一直飢餓，就是一直處於飢餓的狀態，然後一直吃、一直吃，會長的非常快，有沒有類似的情況？
講者：有人在找控制食慾的基因，想要去改變它。但是以前或者是到目前做的都是從生長的激素那邊去找的。我們過去選雞是選不會動的，大家熟悉肉雞不會太強調給牠棲架。因為我們選的都是不愛動的，那個就是這樣選擇啊，整天在那邊跑來跑去的，那個雞爪都被剃除掉了。那個是從別的角度，但是現在已經有人慢慢說，有沒有辦法從控制產食這個基因，就把它直接修改掉。
聽眾：那所以有點像是拉不拉多跟黃金獵犬？就是故意讓牠們吃，讓牠們在很寒冷的時候也可以跳到水裡面去。
講者：是的，沒錯。讓牠增加體脂肪。
講者：還有其他的嗎？
講者：這個是說我們餵牛喝水的桶子要每天去清洗。那每一個小動作都會影響小牛的健康跟牠的增重。好，那小牛先告一段落。
現在對應到肉牛，第二個段落。這邊的行為有包括，這邊有看到中文的躺臥跟產食。牠是按照一天24小時裡面，牠到底花多少的時間做什麼事情，把它做一些統計。把它框起來是因為它佔的比例，像躺臥這邊你可以看到數字，最少是10，那多的話到12.8。那就是說牠一天24小時，肉牛最少會花10個小時做躺臥這個動作，最多會花到12.8小時。所以在24小時裡幾乎是一半（的時間）牠都是在躺。那再來第二多的行為，是在吃東西。那牠花的時間，你可以直接看上面的數字3.8小時到5.1小時在吃東西。上面這個藍色的，另外是被人養著，所以都會花一點時間去擠奶，會看到2點幾跟3點幾小時的時間在擠奶，每一天。如果牠是在野外沒有擠奶，這個時間就不會用在這邊。
如果在野外這個時間，我們下下禮拜會講，這個時間牠就會多下來做吃東西了，在野外的話。我們在人養的這個環境底下，因為牠要擠奶。那都要排隊擠奶，一天擠奶就是要花2到3小時。那擠奶這個我們後面會再講。現在是先從這邊跟大家講，因為比重比較多。所以牛到底做什麼事情最重要？要讓牠能夠躺，這件事情對牛來講是最重要的。那第二件重要的事情是吃，所以牠就躺跟吃這兩件事情，不可以隨便就把牠忽略掉。那這是牛睡覺的方式，牠一天要睡12到13次。每一次睡都是不超過半個小時的時間。
那這個就很像你學校上課的學生的樣子，。所以原則上乳牛學我就會跟同學講，不要不好意思，我們現在在上乳牛學。難得這個機會，你們學學乳牛，反正你們每一節課都睡的話，也大概那麼多次。每一節課都睡掉一半，也差不多就這個時間。你們就好好體驗下牛的每天生活，就是你們現在的生活。
聽眾：老師，你那個算起來6-7個小時時間？
講者：對，很好的觀察。我就倒回去，那個加總只有6-7個小時。那這邊10-12個小時怎麼冒出來的？就是做其他的事情，沒有睡覺，但是牠會躺著、但是牠會做反芻。反芻咬著咬著也會打瞌睡，打瞌睡之後也會睡覺，剛才那個是真正統計牠真的睡著了。真的就是睡著了。
聽眾：那老師還沒有回答，為什麼牛晚上6-7個小時都不去睡覺？
講者：大家覺得是怎麼樣，牛如果都睡死掉，能不能活下來。就沒有人守夜了喔，就會被人家吃掉。我們能夠這樣睡，也是因為我們會躲到樹上或躲到山洞裡面。你叫一個人在野外生活，這個人很容易就被人家攻擊了。所以那個是牠的天性。那事實上講到說牛，我會配合協會辦的活動會去教高中生、高齡的跟大學生，我會問他們說今天跟大家講牛一天要躺10-12小時，那你們知不知道我們的馬一天會躺多久？不會超過一個小時。你把馬當作牛你就慘了，馬是不會躺下來的。如果躺下來很久就是有問題，牠絕對都是會站著睡覺。牠的天性就是這樣子睡覺。那一樣的馬也是為了求生存，牠一天躺下來不要超過1個小時，那就是命苦啦，不然人家一來了，牠不趕快起身，還要再逃，就亂成一團了。
那這個也要再講，這個12-13小時，12-13次是大家沒有說好的。不可能說時間到了就大家全部倒下去，那很方便啊。結果到半小時全部醒來，那太方便了。這是時間到，9點來講，隔一個小時到10點，時間到又躺30分鐘。所以會變成大家都錯開來，會變成會錯開來。那錯開來之後，我們這些牛就是會變成隨時有人在吃東西，隨時有人在睡覺，互相在照顧對方。
聽眾：老師我問你，那如果從動物行為學來說，牠們是自己會溝通好說，誰守夜誰休息，牠們是有語言的嗎？
講者：沒有，也不能說完全沒有。多少有一點啦，但是那一點是要從，牛牠會有那個行為。牠們永遠是比誰的胳膊粗、誰的塊頭大。每一天都在比這個，所以牛每一天的工作要先確定好今天老大是誰。所以那個覺得自己最強的，牠會去周圍繞一圈。你要不要跟我比，你看到我就閃掉，就遠遠的，你要不要跟我比，你不要就閃掉。
聽眾：是每一天嗎？
講者：對，每一天都在做。不認輸牠自己就會出來挑戰，反正挑戰完了、定了之後，老大就先吃先喝先睡。
聽眾：其他就跟著老大嗎？
講者：對，自然的次序就出來了。
聽眾：所以不管公牛或母牛都會這樣子？
講者：對，都會這樣子做。
聽眾：先吃先喝先睡？
講者：對。
聽眾：可是老師，如果我們依照現在的牧場管理，牠也沒有先吃啊。牠不就每一頭都被固定在那個欄架上面？然後飼料槽下去，每一頭都固定這樣子吃。那也無法先吃先喝先睡？
講者：那個是被我們制式化，因為我們每一天只餵兩次。那一樣牛一天是吃幾餐的話，自然放牧，至少6-7餐。那這也是我上課會故意去鬧一下同學。我說幹嘛早上餵一次乳、下午餵一次乳，誰規定的。那牛在放牧，那是在草原上面，隨時有草可以吃。那在牛舍裡面，在餵草的時候如果你不吃草，那到最後就會沒有。那你要吃什麼？就會有這個狀況。那個是因為被我們關在這邊，然後都是早晚餵一次。會慢慢地去適應這樣子的環境。這是人為操作。
最後這張圖，要看牛對躺臥有多麼強烈的需求。這邊的實驗是有牛的床位，牛舍裡面在做這個實驗。所以平常牠需要，就是到床位去休息。到要做實驗的時候，他就故意在早上9點到12點，將其中一半的牛，通通用鐵鍊把牛全部鏈起來，讓牠進不去。那這一組牛等到12點，再把鐵鍊通通拉開之後，這些牛就比另外一組牛隨時可以睡的，隨時可以進出的，多出那個躺臥時間，就是集中在中午12點到下午3點。所以這個是要告訴大家是說，如果這個事情一樣，跟前面講到的，那幹嘛不要一次睡足？那類似我們人，被我們折磨沒辦法睡了，後面我就找一個時間好好睡，可不可以？然後人好像說，沒有關係啊。他兩天不睡覺，到時候再來補眠OK啊。那牛他才把牠拿開，把牠用鎖鏈2-3小時，牠就趕快要去躲了。那表示這個東西對牠很重要，「躺著」事情對牠很重要。那牠必須要馬上回來，牠沒有辦法在等。所以這是符合天性的，牠一天絕對是躺臥很多次。結果你讓牠3個小時一到，有好位置可以躺，你通通都把牠剝奪掉，牠會難過。如果讓牠躺得夠或不夠，躺得時間多或少，都會對應到牠的乳量。所以這會逼著養牛的人，他沒有辦法去說我不知道。那不知道沒關係，你不知道，別人賺錢你不賺錢，活該。那如果你知道，這是很簡單的事情，你怎麼去營造牠休息的空間。讓牠多一點休息，休息很重要。牠也不是就像我們想像的，躺下來就不做事。不是啊，那是牠生理上面需要躺。不要讓牠因為需要躺而沒得躺，受到緊迫。讓牠舒服的話，乳量就會比較好，會回饋的。那如果你粗心大意的、愛管不管的，你自己就要去承受那個後果。
溫度，環境的溫度會影響到牠的躺臥。所以溫度熱的時候，牛就不喜歡躺下來。所以在臺灣這個區塊，是特別重要。那麼在國外，在紐西蘭、歐洲、美國，他們就比較少有這個問題。在臺灣，差不多半年的時間都是有高溫的問題。那牛躺的變少，牠奶就少。事實上收入差，但是對牛來講，牠也不舒服啊。因為不舒服才乳量差的，所以我們在這邊就要去注意，已經有很方便這樣的計算了。表格或公式都可以用，我們可以根據我們現在外在的溫度跟相對濕度。然後就可以有換算出來一個我們叫溫溼度指數的。
聽眾：老師，這個適用於每個個體嗎？我媽媽很怕熱、我很怕冷，那每個人的特性也不一樣嗎？
講者：不一樣。
聽眾：那這個能夠適用在每個個體嗎？
講者：很好的問題，這邊是用群體做統計，一個平均值。那現在有在學校裡面在做的，另外一個計畫，我們就慢慢挑出來像我講的，我們可以提出那個證據。有的牛，很像這個圖所列的，如果牠的數字是藍色這邊，牠都很開心。牠的覓奶都按照牠的生理狀況很順的走。有的牛落到這邊，這邊橘黃色是很嚴重到緊迫，到80、82牠還沒事。其他的牛已經開始受不了，你可以發現乳量變差。牠沒事，牠乳量照著走。有的牛的確是那樣子，變成我們要去追蹤個體牛，我們有監控環境，有監控牠的產奶狀況，有監控牠的行為。我們一個一個把牠挑出來。如果沒有辦法做到這樣子之前，至少這個是最基本的。活動量，牠必須再去測這個個體的活動量，來幫忙做這些判斷。這邊只是講牛的感受，他把溫度跟濕度通通考慮在一起。那出來這個指數只要在72以下，一般來講，很多牛都覺得OK的。那如果都超過那個就越來越不行了，但是有一些個體的確是比較懦弱的。特別是在臺灣這邊，長年已經在這環境不太願意衝。那個是可以慢慢在找回來的。
然後我們都是講牛跟我們人一樣，是恆溫的動物。那事實上講恆溫的動物也沒有錯到哪裡去。這邊要講的是說，牛的體溫是這個比較粗的線，這個是體溫的變化線。虛線這個顏色比較淺的，是剛才那個溫濕度指數。那我這邊要讓大家看是說，它用灰色把它框起來，因為從早上10點到下午這邊講到的6點，如果天氣要熱，大概就是集中在10點到6點左右是天氣熱。從溫濕度指數看，的確這一段時間都是很高的。那很高的狀況底下，這個牛的身體狀況、體溫，這是牠基礎的體溫。它會慢慢爬，爬到最高點事實上已經到下午6點了。那所以，這邊要講是說，牛大概在中午之前，溫度在爬的時候，牠有一段時間是可以冷漠、冷漠、冷漠。然後自我調節能力開始會負荷不了，牠的體溫就會開始上去了。那這樣的體溫上去，就會像講到我們生理上的熱緊迫。那人也是一樣啊，中暑的時候身體都潮紅啊，調節就失去了，就高溫。那趕快把牠做降溫。我們希望做的是，知道牠比較危險的是在中午過後，所以如果我們知道前面這段時間已經有給我們一些訊息，所以這一天大概是難過的一天。我們就要啟動所有可以讓牠涼爽、舒適的降溫設備就要動起來，那不要讓牠去面臨這種狀況。
我們去那個是對方牧場，他也講到今年的配種，他沒有做的很好。然後獸醫警告他說，你今年要賠錢，就跟他講。因為配種受孕不好就沒有生小牛，所以沒有生小牛，就沒有新的泌乳期出來。所以他今年就很害怕整個乳量會下降，那可是今年沒有下降，反而比去年更高。那更高的原因是，我們學校這個計畫，是去幫他裝溫濕度的監測器。然後那個老闆娘就是年輕廠長的太太，那天我也看到。她是念資訊的，我們跟她講這些東西是怎麼樣可以取得數值，怎麼樣可以傳上這些資料。她就跟我們那個團隊說，拜託他們去照手機上面的line，然後就說我們有在他命名那邊，B區、C區都有裝，她還要求每一個都要跟她講。然後每一區如果過熱，她手機就要得到那個訊號。那今年她就是這樣子，有那個訊號警示她。她就趕快去檢查風扇有沒有壞掉，有沒有運作正常。如果她有工具，她知道牛要受苦，她會去關心、會去做。那避開這些不營養的因素，牠的乳量生小孩生的比去年少，但是乳量會比去年多。那都是因為她照顧了這些牛後得到的，所以她很開心那個事情。
好，後面很多照片會很快。就是一般牛天氣熱在野外跟人一樣，一定會找樹蔭。牠絕對會去找樹蔭，牛沒有那麼傻，大太陽還在草地上面做日光浴。也沒有那樣笨的牛，就是只要天氣熱，牠就會躲到樹下。然後就會有剛剛那一段我講的，體溫比較能夠調控。那過了之後，牠又出來到處覓食。這是有學校裡面的，我們的牛也是一樣，只是讓大家看不管是後面圈養的牛，反正天氣牠就知道要躲陽光。這邊圈起來是因為藍色這邊，就是陽光會斜射進來，那牛就會擠在那邊。事實上擠在那邊，大家也會因為天氣熱在那邊湊熱鬧。好像不太合理，但是牠的選擇與反應，第一個就是要找沒有太陽的地方。那這邊也有風扇，寧可在這邊稍微擠一下吹風扇，不要曬太陽。所以只要熱到的牛，牠一定會去找遮蔭的地方。這也是為什麼在臺灣，我們如果特別去強調一定要把牛做放牧。我們接下禮拜會講的，你即使給牠機會，牠也不出去。那個有做過實驗，那就是溫度到某個程度，牠就是會留在位置裡面，雖然牠很喜歡外面，那除非外面解除那個狀況。
所以不如在房子裡面，盡量面積夠大，夠舒服。會比說給牠農地，但是好多時間都不去用這個空地。
聽眾：老師，請問秋天或冬天會不一樣嗎？
講者：對，會不一樣。
聽眾：就像我們秋天就開始不往野外跑？
講者：對，那現在就是因為我們的牧場登記，政府也不怎麼喜歡一直設牧場，所以牧場登記不容易取得。所以在有限的空間底下，你可以想像他會充分利用所有的面積。所以如果他留一塊空地，只有秋天跟冬天用，春天跟夏天不用，他會覺得沒有那個效益。他就會去排斥，或是說躺臥空間會完全縮小，也不是說完全拿掉，還是會有啦。那你就會看到他慢慢縮小。那風扇這個是很重要的，那牛越緊迫──事實上有好多的行為都告訴我們牠現在是在熱緊迫，剛剛前面講到了天氣熱，牠就會減少躺臥。相對的，當然牠站立就會變多。那這個過程的產食也會變少，吃東西少，反芻也會變少。那剛剛講到活動量的偵測器，有的是可以偵測到產食，有的可以偵測到反芻。都可以幫忙，然後這個乳奶行為也會變少。比較後面我會慢慢看，當然天氣熱，牛也會跟人一樣想要多喝水。所以有一些活動紀錄器是比其他的功能性更多，項目更多。它可以判定說，牛的某一些動作是在做反芻，哪一些動作狀態是在休息、哪一些動作狀態是在採食。好好的去用這些資訊。
那這邊是給大家的一個實際的例子，是我們學校裡面的牛，我們追蹤了幾天牛的活動，那這幾天的特色，這是每一天貼出來的溫溼度指數。按照我前面講到的，6比72，對人來講應該是舒服，沒事情的。可是我這邊有紅色標起來，有四天的時間。只有在最後這一天有超過72，其他都沒有。但是這一天裡面比較特別，它的溫溼度指數是像有顏色的曲線這樣，最低點跟最高點是不大一樣的。最前面這一天很平，到第二天低點到高點，它的溫溼度指數有差到16.98。那這樣的狀況底下，這些牛的乳量就開始變了，泌奶就會變少。那泌奶變少就跟前面講到的行為，這個有關係。另外，牠吃得少，歇息少，那牠自然就不會有那麼多的機會生產那麼多的牛奶。
那我這邊給大家看的是說，如果只是用人的記錄器的方式看牠的狀況與活動量，看不到線索。都差不多，牠這邊有活動的，一天大概一千多次的紀錄，看不出來。可是從活動的某一小時把它拆開來以後，就會看出不一樣的地方。這是比較舒服的，牛只有在這兩個圈養的狀況底下，牛已經習慣在凌晨3、4點的時候，活動量是維持最少的。白天之後活動量都很平，都有在動。天氣熱的時候會變成這樣子，會尖起來。開始舒服之後會變平，所以我們是在用他們講的大數據分析的方式，就是不要只看總量，要看不同時間點的變化。所以我們是希望能夠看到：從活動量的變化，可以讓養牛的人及早知道是說，不對，雖然溫溼度指數平均值還沒有到我們認定的熱緊迫，可是因為一天裡面的溫差太大，這個牛事實上已經不舒服了。這是國外溫帶國家會遇到的，突然一個熱浪來的時候會有。那我們臺灣在4月也會類似有這樣子的狀況。
那熱緊迫這個狀況事實上很快，這邊是讓大家看，就是如果是沒有熱緊迫，跟有熱緊迫的，牠下午時段的採食量，上午已經有不舒服吃少一點了，到這邊差距只有差0.9公斤。到下午會差到兩公斤，所以這個跟剛剛那個體溫的變化都有關係的。我們都很希望牛過中午之前，如果預先知道這個牛會不舒服的話，就要趕緊幫牠做降溫的動作，不要讓牠落入這樣的一個惡性循環裡面。那吃不好，乳量就會差很多。吃少一點點跟吃少很多，乳量就會少很多。我就用這個讓酪農想，你這樣少幾公斤，你少多少錢。如果你幫牠涼爽一下，你會多賺多少。電費絕對不會那麼多。
這個就是前面那個為什麼會72，他們會去追不同的牛、牠的奶量，然後溫溼度指數過了70以後，那個乳量就會很明顯往下算。所以用那個群體的方式，他是抓到這個72。那個體不見得是會那樣子。最基本的除了吹風之外，還可以做灑水的動作去讓牠做降溫。那給牠降溫這樣的措施越多次，對牛的幫助會越大。越舒服牠會吃的越多，乳量會越多。這個是以色列的試驗，我這個也是故意給酪農看的。降溫不是只有白天在降溫，晚上7點多、晚上11點、凌晨4點，如果環境有這樣子的需求，那個都是可以去操作的。這樣子把一天從清晨到晚上，通通把牠涵蓋。那樣的保護就會很好。降溫的循環更多，那個效果會更好。那另外一個是說，這個是在做這個循環。所以它不是24小時拼命的灑水，拼命灑水整個牛舍裡面都是濕的，然後地上都是水。牠的大便、小便水通通攪和在那邊，整個乳牛都會變成水牛。因為都在髒東西這樣塗，塗到最後真的是像水牛。那個顏色在變，慢慢的也不舒服、被感染會有乳房炎或其他的疾病產生。我也是用這個引導他們去看，那些牛有想要睡覺的樣子，狗有狗想睡覺的樣子。
所以我們怎麼樣讓牛能夠以牠最舒服的樣子去做歇息，是很關鍵的。這個也是在搭建牛舍的時候，如果有床位，這個床位的尺寸大小設計，怎麼樣讓牠舒服的躺下。或者不用床位，你就要用墊料，很多的墊料讓牠能夠舒服的躺下來。所以都根據牠的身軀大小、高度去做考量。那甚至會把牛躺下去，這個人就沒有在做了，有沒有量過你睡覺是哪幾個關節動作。那可是牛就是，說大笨牛真的是大笨牛，牠要躺下去就是按照固定動作，牠就是要做這些關節動作，才能躺的下去。然後從躺要站起來也是1~7這樣，不然牠就站不起來。因為牠很重，所以牠必須要先分解動作，要先把前軀，就是身體事實上不是很均勻的。如果你注意看牛，牠的後軀是比較大的。所以你說牠笨，這時候又不笨嘛。牠不會一下子就用最重的部位坐下去，牠先把重心比較輕的安置好，然後再小心翼翼的把最重的放下來，這是牠躺臥的方式。然後要站的時候也是一樣，先把比較重的地方先站穩，前腳才會起來。這些動作被我們抓準了，牠一定會做這些分解動作。所以就會用牛床的設計去規範牠怎麼躺，為什麼都會躺成那樣姿勢的。
那這邊打圈圈就是因為，我們牛頭的前面會擺一個橫的鐵桿，那橫的鐵桿就是讓牠走進去的時候，走到那邊會碰到這邊。我們人也是一樣的，突然走走走有一個東西，碰到你會怎麼樣？你會回頭。那所以到位置牠就會低頭，就會這樣子。那如果牠不低頭，牠繼續往前就卡在那邊了。1、2次後牠就學乖了，後續看到了就會趕快低頭，趕快躺下來。那另外就是剛剛講的，牠要站起來的時候，牠也需要有個分解動作。那個分解動作，是為了要讓後腳可以抬起來。所以牠的身體會往前伸，牛的床位前面不可以把牠封死。那牠要有一個伸縮的空間，才能夠把頭往前伸，然後站起來。所以這個是從牛頭的設計上面，想到這些事情。那我設計好，上面的牛怎麼餵食，怎麼躺下來，前面有空間讓牠可以站起來。牠都會好好的站、好好的躺。大、小便就會在外面，不會把休息的地方弄髒。那也有做不好的設計，就會出事情。設計太短、腳都會在外面。這邊是讓大家看一下沙床，我前面跳很快，是在躺臥行為那邊，我主要是要讓玉敏還有李小姐知道，她說她的夢想是沙床。那這也是有可能會實現的，酪農他不是老土，也是會去看國外的報導的。那你看那個沙床的躺臥時間，跟在這邊是相交點。躺臥時間是有差的，牛的躺臥是比較舒服的。那個道理很簡單，我也會跟酪農或學生講，只要想一下我們從小念小學到大學，我們的運動場裡面的沙坑，為什麼都擺沙，為什麼不擺土。那現在橡膠墊那麼多，為什麼不擺橡膠墊，為什麼要擺沙？那就是我們只為了跳遠，不管是立定跳遠還是跑步跳遠，你這樣下去的力道，他要保護你的腳。沙就可以比較好的緩衝，他會分散。然後會順著你的力道，他會移動。那牛600~700公斤的體重，躺下去有這樣的輔助，牠就會舒服很多。
那如果沒有，那就是硬碰硬。硬碰硬就會摩擦，摩擦之後就是我們看到的國外文獻，說要做乳牛廠的評鑑，去檢查牠有沒有受傷。為什麼要看牛的關節？因為躺下來，關節就是碰地面的，那如果要起來也是要撐起來，所以這樣磨著、磨著，牠就會告訴你，地面如果不夠舒適，就會掉毛跟脫皮，傷口也會越來越大，這個是是有道理在的。有沒有其他要問的？
這個是剛剛要講的，用沙床最舒服，可是沙床是每一天要幫牠整理的。就類似我剛剛講的跳遠的沙坑一樣，有的學校沙坑的沙越來越少，他也不去整理。那牛這邊我讓大家看到的，牛不笨嘛。每一天都把它鋪平了，沒有凹陷了，牠的躺臥時間最長。如果讓它凹下去3.5公分、5.2公分、6.2公分，牠會越來越不喜歡，雖然沙子是好的。但是你給牠的緩衝減少的時候，這個牛是會有感覺的，牠躺臥是變少的。所以如果她夢想中的沙床出來，這個沙床是她每天要去做的工作。
聽眾：老師，那沙床的深度建議？
講者：好問題，我想想看。確實的數據我真的不知道，但是至少要有10公分以上。那個數據如果你們有興趣，我可以再查。一般我們的床墊，放在上面的床墊大概都是橡膠墊，一般是5公分高。有的會更高，但是沙一定要更高。印象裡面應該是要有至少10公分的深度。
這邊也是要讓玉敏看，就是示範牧場。它這個分隔的欄杆，你會看到是藍色的，但是不再是一個框框。它就一個欄杆直直的，下面就對角這樣去完成的。那傳統的會是像這樣子，一個ㄇ字型的，各式各樣的ㄇ字型的。會有各式各樣的形狀，旁邊主要只是要分左右。可是應該是沒有這個藍色的，我故意放這邊是因為他們已經算是比較知道，剛剛講的那個橫的欄杆，牛走過去碰到的時候，牠就會往下縮要躺下來。那過去是因為牛個子大，所以過去的想法是說，那每天被你10幾次弄弄弄，到時候弄到斷掉怎麼辦。就用很粗然後鎖的很緊，可是這樣就變成牠牛在睡覺，每一天要去撞欄杆10幾次。我就大概聽客人說，那隻牛在睡覺都規定在要躺下來之前，我放一個欄杆在那邊，你就是要扣牠10次、12次你才能躺。那每一天都這樣子你要不要，我們可不可以這樣子對牛。所以現在他們有設計這些，他們有加了一個框框，這一根是活的，沒有鎖死。牛去碰它的時候，這個欄杆會彈起來。會減緩牠的衝撞，他會想到這些事情。
聽眾：一整條耶，那我如果這一頭進去，有辦法把整個抬起來喔？
講者：它的材質就是輕的材質，只是讓牠知道位置到了，然後往上抬一下。還有我們到玫瑰農場，他很驕傲地跟我們講，這邊有60頭牛，他絕對有60個位置讓牠出來吃草，結果他下一句說，我給牠睡覺的地方都不只60個了。他要給牠更多更多的床位，那人家有做過實驗，如果100個牛能用，牠的躺臥時間是最長的。如果你把這100個床位分給150頭牛去用，牠的躺臥時間是最少的。他做的是，讓牛隨時去躺的時候，絕對不用在那邊找。另外你也可以想一下，人偶爾需要停車休息。如果人休息的時候也要找來找去，這邊已經有一個停車位，那你還去那邊找一個停車位休息，真的辛苦。那他是希望，隨便牠東看西看，這邊有位置休息。這個位置不滿意沒關係，旁邊都是空間可以休息。主要就是要增加牠休息的時間，躺臥越多，站立的時間就越少。沙子的環境跟橡膠的環境，躺臥的時間確實也是不一樣的。那讓牛休息了，是不是就是投資了？不會，乳量變高，甚至這邊剛剛玉敏在講的，從其他的事情會不會跟體細胞數有關係？
這邊也有一些線索出來了，乳房炎的感染率是減少的，那這個有一點間接的。這個牛很舒服，休息很夠，牠沒有那麼大的緊迫。大部分牛有緊迫的時候，免疫力都會變差的。所以盡量讓這個動物休息與舒服，緊迫越少就越健康，越健康就越不容易生病。那雖然繞了一大圈，但是對養牛的人是有幫助的。那也是不知道他讀了多少書，反正他心裡面的夢想就是那樣子。
那這邊是讓大家看，他有做實驗去歸類這一些牛，在同一個空間裡面，欄杆的地方，乾的床位、濕的床位，然後故意看牠會選哪邊去站，哪邊去休息。騙不了任何人的，牛所有要做大部分的事情，都會選到乾的地方去。所以這告訴我們，乳牛事實上不喜歡潮濕的地方。前面有講過，我們台灣最缺降溫，用灑水的。你不可以一直沖，沖到到處都是水，那對牛不見得是好的。那我們下下禮拜也會再舉一些例子給大家看。那另外有一種叫做堆肥式的墊料，因為剛剛講到沙床，那事實上牛都是休息的，人家試過墊的有沙的、有水床，還有這個堆肥墊料式的。那這個堆肥墊料式的，就是一開始墊料就放很多，那整個廠是放到30-45公分，一開始30-45公分的墊料。那另外這邊就沒什麼床位了，就是開放牛想在哪邊上廁所就在哪邊，想在哪邊躺就在哪邊躺。那用面積去控制裡面的密度，所以牛的大小便不會一下子把裡面弄很髒。
那用這樣的方式，我這邊寫的數據是後來我有跟你們講，如果我們用牛一天會產生40公斤的糞料水，這樣的量。這個糞料水加起來之後，水分大概有超過85%，你要把它這樣的水分都吸收掉。每一隻牛每一天，如果要在這樣子的設計底下，你至少要給牠26公斤的墊料，跟著墊料進去，才有辦法去做環境的控制。然後才能夠去做到這邊講到的，木穴都不會去沾黏到身體。如果有沾黏就表示太濕了。那就要看這些酪農，如果要做這樣的房舍，他每一天每一隻牛就是要消耗26公斤的。
聽眾：老師，那這個設計是考慮到牠的糞料水，不考慮環境中的溼度嗎？
講者：對，那如果是要用灑水、噴水，那你可以想像它會更多。那如果是要灑水、噴水，就要區隔了。就灑水的位置跟牠休息的位置，灑水的位置也許是一般橡膠的地面。
聽眾：老師，那空氣中的溼度，像台灣空氣中就這麼濕，牠適合嗎？
講者：也會影響到，所以他每天做的事情都要分邊。我們也不希望讓牠一直悶在那邊，針對這個洞，一方面是促進發酵，二方面是會把水氣掀起來，然後有風扇在帶。所以把那個水氣在帶走。
聽眾：臺灣要拿到木屑也不太可能，有沒有人用粗糠，用稻殼？
講者：有，去看的示範牧場有稻殼。那稻殼我有當場問他，一公斤的稻殼要兩塊錢，包含運輸的費用。所以一天如果用26公斤的粗糠的話，一頭牛就是要花掉52塊的成本。他們現在養牛，一天的飼養成本大概300元，那如果又有處理牠上廁所，要他再從300塊額外再加52塊，你可以感受到那個壓力。那這也是為什麼玉敏他們有去現場看，就會看到地上的粗糠用的量。他真的實際花在成本上面，所以這樣的模式可能不好推啊。那這也是為什麼剛剛那位先生會直接想沙床的事情，他應該有算過如果用這個，然後他也很潮濕，有病菌在裡面孳生。他也有可能會產生很多其他的事情，他不想用。
可是這邊是要告訴大家，如果真的很多都能夠克服，牛還是需要很厚很厚墊料的地方。跛腳的牛不可以跟正常的牛一樣的歇息，如果沒有良好的環境，跛腳的牛一開始會想像右邊的這樣，牠會不想躺，因為每一次躺，牠又要去適應，所以不是磨破皮的問題而已。牛開始腳不舒服的時候，莫名其妙就會躺的少。躺著少馬上就休息少，休息少就是奶量就少。那在國外他有做過，在臺灣也就慢慢會知道這些點。用水牛地面的牛，他去追蹤牠每一個牛的蹄。因為四隻腳，每一隻腳有兩個蹄，所以有八個靠外面跟靠裡面的。就會發現水泥地面的牛，牠的牛蹄瘀青的狀況會比較多。用橡膠墊料的會少很多，下面的是牠受傷的跟前面提的一樣，就是有橡膠墊的牠都會比較少。所以國內已經很多很多人，大家都會互相會傳來傳去就知道。所以現在橡膠墊已經很普遍了。牛有時候甚至會去舔牠的身體後面，哪邊覺得癢、哪邊不舒服都會舔。這邊要講的是說地面，地面如果很滑的環境，牛不想做這個動作。因為做這個動作，像現在看到的這個照片，四隻腳牠還要翹一隻腳起來。那如果滑的話，牠不會開這個玩笑，因為這樣很容易摔倒。
那如果地面很穩固不會滑，那牠就可以做這些動作。
聽眾：老師，那天我在四方看到，他們為了防止牠滑倒，把牛的後腳禁錮起來。這個就完全限制了牠的行為？
講者：會影響到，像這個動作就會做不了嘛，就擋住了。
聽眾：這會不會就形成另一種緊迫呢？雖然他是說是為了保護牠濕滑，可是這是不是另外一個緊迫？
講者：是會啊，那個綁後面的腳，已經是治標不治本的一個操作。那個一樣會把最前面的因素，就是地板太濕滑。牛即使是四隻腳走路，走著走著牠會滑倒，那滑倒的時候會慌張。就沒有做那個分解動作，哪有滑倒的時候還在想1~7。不可能的，一滑就是任何姿勢就滑了。所以牠很有可能就會劈腿，那牛躺臥會把牠這樣子往外張的，摔一次很嚴重的肌肉就會拉傷。他也講啦，只要讓牠摔兩次，這個牛大概就完蛋了。所以如果怕牠摔倒，應該是要讓地面變不滑，不是綁腳。
聽眾：所以老師未來可以規範嗎？
講者：應該是可以啦，那個將來就是從這個點就要知道，牠是因為不管是沒有去改變地面的狀況，為了避免牛的損失而做了這個動作。追根究底，牠應該從地面。那四方那邊的確是在做預防，就有時候做著做著，把這個東西的用意、用途已經變成另一種使用的方式去了。那這樣當然會限制牠活動啊，牠走路就像兩人三腳玩遊戲一樣，你叫牛整天玩兩人三腳遊戲，牠也是會很不舒服的。
聽眾：牠們就是用一個鏈把牠的後腿給綁起來，所以牛就只能在固定範圍走而已。我認為這不應該是一個好的牧場管理的現象。這個是臺灣發明的嗎？
講者：不是，在國外也有。地板濕也不是只有我們國內會出現的，那個不是臺灣特有的現象。事實上有一些國外牛比較不舒服狀態的影片，也是可以看的到的，不是只有臺灣。但是也有很多廠會用，但是如果管理好的，就比較少會出現。沒關係，你講。
聽眾：老師，我想請教一下，因為我有參觀過初鹿牧場，其實他們的處理就很好。他們會每天幫牛去洗澡，讓牠涼爽一下。但是牠們劈腿的情況也是很嚴重的，牠會綁繩子。那如果是像他們這樣，想要給牛一個乾淨的環境，要如何讓牛比較有安全感？乾燥的地方該如何去補足？
講者：有，他們現在要改的是把，剛剛我們看到都是說水泥地面，通常牠們清潔之後就會習慣讓水再沖一遍。那就是我們過去養動物，養豬、養牛，那個就是這樣的習慣。養狗也是一樣，因為也是地面，掃著掃著你會忍不住拿水沖一下。那沖了之後就會滑，因為你不可能把糞便跟尿都掃的很乾淨。那只要有一些髒東西，牠就會打滑。所以現在牠們比較好的做法，就是會加橡膠墊。因為橡膠墊的表面，事實上不是滑的，他是有紋路的，所以它有一個止滑的效果。現在就是讓地面不要那麼硬，第二就是會有止滑的效果。再來，我們講刮糞耙，它是在橡膠墊上面再用水洗，他每一天用刮糞耙，那刮過去之後，他不再沖水。那如果牛在這樣刮過去的地面上，牠的行動各方面都可以有比較舒服的狀況。也不容易弄髒，也不容易滑倒。所以這個是在四方那邊，他慢慢在改。這邊已經開始有用橡膠墊，這邊已經開始用防刮墊。你都有盡量聽到他們是說，我可以盡量不要用水。
聽眾：老師，那木質的條狀地板，也是一個可以改善的方式嗎？
講者：條狀的也是可以，條狀地板做的時候，事實上它上面還是要做一樣的條狀橡膠墊。它在上面去做保護，國外不是用條狀地面。玉敏講的條狀地面，是它地板用水泥的，然後有一條一條簍空的，那個養殖場都有。就用水把那個糞尿沖走就好，所以這樣子條狀地版，就不用在那邊整天做水洗的動作。可是在國外就不是只有水泥地面，它條狀的上面做的比較好。它還要有橡膠墊，然後有了橡膠墊之後，把墊子打洞之後，它變成很容易從邊邊會變形，會裂、會斷。那你就要一直去換材料，所以他要投入更多的維護成本費上去。這邊看到的就沒有，這個就是所謂的條狀。但是那個洞如果太小，地上還是會髒。那這個是用金屬做的，它不是用水泥。它好像那個水泥溝蓋一樣，用金屬這樣一塊一塊拼上去的。那在早期，我們的養豬也是類似這樣子。
講者：好，這個是告訴大家，牛如果有腳痛，會有一些外觀上的徵兆可以讓我們看的到。那最中間這個是最明顯的。那這個是說一般牛如果腳痛的時候，當然牠就會不太想走動。那不太想走動，非走不可的時候，跟我們人一樣，痛的腳就不會很放心的施力。所以腳會一跛一跛的，會蹲一下。除了那個之外，因為牠痛，所以牠站或者是在走的時候，牠會有一點彎腰駝背。牠會找一個角度，不會重心都平平壓在某一個腳。一頭牛某一隻腳會痛，牠希望幫牠分散掉。就會看到牠背部就比較不會直，那一般牛走路，頭就不會上下很大的擺動，如果做很大的擺動，那就表示完蛋了，那個跟腳痛都有關係的。那酪農會不會希望牠的牛跛腳？應該也不會。因為跛腳的牛，牠休息不夠、吃不夠、身體不舒服，乳量會不好。那就要從剛剛講的環境，讓牠走路休息，都不要濕滑、都不要躺不下去。那對這個都有幫助，這邊沒有講的是歇蹄。牛的蹄就跟我們的指甲一樣，不可能一輩子都不修指甲。包括我們的狗、我們的貓，那個爪子就是要整理，你不整理牠都會變形。那變形之後，會讓牠的腳施力的姿勢是不對的。那從那邊都會衍伸到會痛，會發炎，那些事情出來。所以歇蹄是必須例行要做的。這邊是沒有花時間再讓大家看。
那吃東西這邊，在5分鐘內要結束。讓大家看一下牛吃東西，要怎麼讓牠吃得舒服。那一般我們看牛吃草，就是低頭吃地上的草。那看到牛低頭吃地上的草，會有一個錯覺是說，反正東西擺地面上了，牠就可以勾到，就可以吃。那我們會忘記，牧草是有一個高度的。牛不是吃貼著地面的草，牠是吃長在地面上草的上面那一段草。所以不可以把我們牛舍的設計，變成放飼料的位置。不可以是一個水平面，如果是一個水平面，你就認定牛吃東西是貼著地板。牠的身體結構沒有辦法，除非很用力，牠的嘴巴才會湊到地面。那一般比較輕鬆吃的時候，牠是會離地面有一段距離。所以一般我們會比較講求牛站的位置跟放飼料的位置，要有一個高低的落差。看東西的位置要比牠站的位置還要高10-15公分，那這樣子其實牠如果真正吃到外面地面上的東西是，比牠站的位置往上有撐起來10-15公分。這樣牠吃東西就會比較舒服，要不然牠就是要很用力，一直想辦法去彎腰，想辦法勾到地面上的食物。
聽眾：老師，那照這樣說，臺灣的乳牛廠的餵食方式幾乎是不合格啊。
講者：很多廠會有狀況。
聽眾：那是在地上啊？
講者：但是那個地上要去看內外會講究的，就是中間在放飼料的地方，要比裡面站的地方要高。一般我們是不會去注意牛的地面啊。地就是地，一般我們走進去部會特別去看。
聽眾：老師，那像圖片這樣子就不行啊？
講者：這是裡面，這是外面。裡面要低，外面要高。
聽眾：老師剛剛指的水平是跟身體的水平嗎？
講者：不是，是地板。一般我們現在外面的地板是一樣，跟站的一樣。我們只是在一個平面上面用水泥，把它封起來之後，上面在睡。我們現在蓋牛舍的工法，就是先把地整好，然後再來做欄杆。就沒有想到要有高跟低了。
聽眾：那個牆的目的，是讓飼料不會跑進去嗎？
講者：對，讓它有內外區分。因為牛的習性是會到處晃，是會到處吃東西。那過程裏面也會大小便。事實上所有的動作都在躺臥10次到12次，通通鎖在一起。牛這一天的動作，吃東西、上廁所、小便然後歇息，都是這樣的一些循環。那所以如果放牠內外不分的話，那些草就弄髒汙染。
聽眾：老師，那我們那天去四方，它就沒有外面比較高？
講者：對，就沒有外面比較高。很多牧場是這樣子的。
聽眾：那所以呢，如果牠要一直用力，每天都要這樣子。脖子不會長骨刺之類的嗎？
講者：不是骨刺，會摩擦。就是越看越多就會越想越多，就會盡量去改善。那磨久了之後會這樣子。就會一直在磨那欄杆，那磨久了好像我們以前的那個，肩膀上面的，拉車的桿子一直摩擦著脖子。乳牛當然不拉車，但是一樣的現象可以看到。就可以發現牠只是在磨那個欄杆。那有的人就會把橫的那個欄杆，在往外面再推，所以牛在吃東西的時候，很快就去撞到這個欄杆。讓牠有多一點的空間可以去伸縮。甚至是斜的，就是它不是垂直的，這個欄杆是往外傾斜的。那這樣牛上面這邊也比較不容易去磨到。
聽眾：老師，那這樣欄杆的目的只是為了不讓牛跑出來？
講者：對，只是為了不讓牛跑出來而已。
聽眾：牠們可以各吃各的東西？
講者：對啊，不要去搶其他牛的食物。事實上也不用太緊張。他們也會把上面用的高一點，就是上面寬、下面窄。也不是說完全不用心，都有。會有些人會在想一些事情，會越做越多。那這個類似剛剛講的，睡覺那個地方。像這個牠就只有一個橫桿，你看不到其他東西在阻擋牠。那這樣牠就不會跑出來了，你要吃東西的時候，這個橫桿一樣。睡覺的地方一樣，牠也會活動。所以牠稍微要往前吃東西的時候，桿子會頂上來一點。那也不用那麼不舒服。
聽眾：老師，那是故意漆成紅色讓牠知道嗎？
講者：也沒有。這是好問題，牛的顏色判讀不像我們那麼細緻，所以紅色對牠來講並沒有特別的。有人會說好像看到血，我們鬥牛用紅布，所以牛會生氣。但是根本不是紅色讓牠生氣，是你那個晃的動作讓牠生氣了，不是那個紅色。
聽眾：為什麼牛會對晃來晃去生氣？
講者：好問題，因為有另外一個文章引用給大家，就是牛對於影像的辨識清晰度沒有辦法分的那麼清楚。他舉的例子是說，如果我們在牛的面前做這個動作。
聽眾：這個是放手還是舉手？
講者：放手啊，牠會把它認為是增加一對翅膀，增加很大的體積。所以你在晃的時候，位置牠都會把它留起來。就是一個很大的物體，一直在威脅牠。那牠會不舒服，牠不舒服的時候，反應就會反抗。那個是牠視覺的判別，跟我們人不太一樣。這也是說我們在牛舍裡面，你不要在那邊做大動作。大動作也會讓你自己變大，變怪獸。明明是人，變成一個長翅膀的人。牠會覺得這是什麼怪物，就開始緊張了。
聽眾：老師請教一下，牛會做那個桿子的原因，是因為牠本身就比較笨重，所以牠就算看到了，也會捨不得過去的原因嗎，還是說什麼原因？
講者：事實上如果讓牠做例行的動作，牠事實上會稍微已經環境熟悉之後，牠不會一定要碰那個桿子。所以牠會靈巧的，是不會去硬碰硬的。牠會稍微有一個緩衝，會預先做一個迴避的動作。不一定會去碰，還有其他的嗎？
聽眾：老師，我想請教一下乳牛的飼養啊，方式是什麼？
講者：歐洲有啊，大部分都是放養。擠牛奶的時候再把牠們又趕回來，事實上這也是牛的習慣。他一旦習慣之後，那個時間到，牠不會很趕。牠就是排隊就來了。臺灣目前沒有放養的環境。
聽眾：老師，那一個桿子的跟一格一格的，對牛來說哪一種會比較好？因為一格一格是人要去控制每一隻要吃到。可是這樣子一排也就是說不會去把牠們箍在那裏？
講者：應該是說，你越少隔欄對牛來講，就會越輕鬆自在。事實上牛不管是比力氣、比個子，牠總是會覺得隔壁的草比牠的草好。牠永遠認定這一點，所以牠一直會嘗試吃旁邊的草。如果你沒有那個阻隔，牠就很喜歡飄過來、飄過去。
聽眾：其實人也是一樣，都覺得別人的食物比自己的好吃。
講者：可是那個都是一次混出來這樣，所以牠就會在那邊。所以有抓出來，每一隻牛如果你不要讓牠在固定的位置，至少一隻牛要有0.7公尺的寬度。這樣牠會感覺到那個威脅感低很多，越寬越好。反正就是不要阻饒牠去搶別人。沒關係啦，牠要飄就讓牠飄，開心就好。
聽眾：就只有0.7公尺？0.7公尺，肩膀都超過這邊。
講者：對，那個是最低的標準。我剛剛講的是最低標準。以正常肩膀來算，就已經差不多啦。
聽眾：這是跟另一隻牛的界線嗎？
講者：沒有，是自己的一隻牛。這也是為什麼牠們做這樣的欄杆，做這樣的欄杆，你必須要退出來。這也是為什麼習慣就這樣子。牠一定要退才能夠刮，刮完再進，然後再退，好像在跳舞一樣。那如果是說剛剛李小姐問的，那這樣牠就會飄來飄去，飄來飄去。所以越寬會越好，如果這樣子是留0.7公尺的話，真的會看到牠飄來飄去。
聽眾：飄來飄去有什麼不好啊？
講者：飄沒有什麼不好，主要牠吃的到沒關係啊。
聽眾：老師您提到，不論是有氣溫的問題，口足的問題是跟潮濕有關。這些問題都跟整個大環境有關，我們就影響到氣候變遷。每一年的溫度都一直往上提升，那這樣的時間，其實長久環境來看，對牛在臺灣發展這個行業，它其實成本是會不斷提高的。這樣其實不利於臺灣的酪農業。有這樣的調查嗎？
講者：應該是說沒有這樣的調查，但是那是用計算的方式，是可以推出來的。
聽眾：我回答老師的問題，這個就是涉及臺灣國產鮮乳的生產區。縱使再怎麼樣效益不好，還是要鮮乳。
聽眾：鮮乳跟保久乳、或者是奶粉，成分一樣，那營養會更好嗎？
講者：營養成分是一樣。
聽眾：老師，那我們不用迷信。寧願去買紐西蘭動物福利比較好一點的牛奶。然後會被說你們不愛國。
講者：對，如果是就營養的攝取是那樣子。可是要講很嚴格的營養攝取，還是有落差。就鮮奶的程度是比較少，奶粉一定要把水分全部趕走，副乳條件也是一樣加熱很久。裡面的確會破壞比較多的營養成分。我前面講到那個IGG也好，或者曾經是統一吧，統一在推Dr.Milk的時候，它賣很貴啊。它的乳鐵蛋白，就是某一些蛋白質，它是對肉很敏感的。所以你溫度加越多，它會變性。變性之後就得不到它的功能了。那乳鐵蛋白是對抑制細菌，對免疫這方面是有幫助的。所以看你要從什麼角度。那一般我們講自然吃東西的牛是對人越好，加工越少的。所以在國外，就是牠會用鮮奶當作一個優先選擇的消費方式。那其他就是多的在去做起司、做酸奶或做其他的。優先選擇都會是鮮奶。
聽眾：那有任何國家自己是完全沒有鮮奶，就完全仰賴奶粉之類的嗎？
講者：對，就是香港。他會從隔壁運進來，那像新加坡也是要從馬來西亞那邊去幫他。
聽眾：所以還是可以從國外運進來？
講者：是可以，就是短距離，距離的問題。
主持人：老師的東西很扎實，我是希望能夠慢慢講。國人對牛真的都好陌生喔，真的我覺得老師的東西實在太重要了。那我看老師也演講三個鐘頭，我們今天就先到這裡。老師辛苦了!
