主辦：臺中市動物保護防疫處
報導：訓犬師視角看動保-mojito的收容所種子計畫
延伸閱讀：https://thought-of-animal.com/index.php/database/60-2016-04-05-09-11-56/641-mojito-l-a.html
摘要圖片取自：臺中市動物保護防疫處網站
01
大家好我是Mojito，今天我想我們可以輕鬆一點的呈現我自己的親身經歷，帶出我這幾年在推的「種子計劃」，然後我也希望我們可以有更多的互動並且把這些東西都可以繼續延續下去。
其實最早我跟大家一樣，就是一個愛狗的媽媽，不小心看到導盲犬在甄選送到紐西蘭的培訓人員，那我就去應徵了，就不小心上了，上了之後就去了，去了之後就工作，然後就不小心認識我前夫，那他也是導盲犬的指導員，那剛好不小心他是瑞士人，所以我們最後就到了瑞士去了。後來去年我們分開之後我就必須要活下去，去找工作，所以我就去找到法語區的導盲犬學校。
瑞士有四種語言：德語、法語、義大利語和羅曼語。我之前是在德語區的導盲犬協會工作，不過當時我被聘用的工作是攝影師，不是指導員，現在到法語區，因為我不會講法文，我就跟他們說：「我不會講法文」，他回說：「你去了就會啦！」，所以就到了法語區。因為我不會講法文，所以我現在是在犬舍工作，那我每天就像是像收容所的員工一樣，我要清掃犬舍，清完犬舍後我就帶狗去散步。每天做很多工作，就是把狗帶到放風區，因為我們有好幾個放風區，然後再從放風區把狗帶回來，或是把狗從犬舍帶到訓練車上，然後車開到定點，例如是森林帶狗去散步，然後再回來換狗。所以這就是目前我每天的生活狀況，從2003年開始做導盲犬（的訓練工作），一直很長期的接觸狗。
那為什麼會開始忙Mojito的東西？是因為我現在已經是合格的指導員，我住在在紐西蘭，那台灣的流浪狗的問題真的滿多的，我覺得我應該有辦法做一些事情。
可是想一想，我是住在國外的人，我又能做什麼事情呢？好像很多人就會覺得，既然我住在國外沒辦法幫忙那就算了。可是我覺得，我一定有辦法，我一定要用我的力量去做一些事情。我就想到我是一個訓練師，我就寫訓練文章嘛，因為這是飼主教育的部分，我也開始寫部落格。我寫了一陣子之後有了一些粉絲，因為我會隨手拍照，他們就會蠻喜歡我的照片，所以有一年我就想那這樣好了如果我把我的照片做成月曆，你們願不願意來支持我，然後我們一起捐錢給收容所。那這就是Ｍojito月曆第一年的開始。我自己想法就是：你幫助我，我很感謝，可是我不想隨便打著大家來做公益的口號給你一個品質很差的東西，所以我就開始進修，開始自己上網學怎樣拍照，然後買器材，然後慢慢變得半專業，也因為這樣我之後可以吸引更多的人這樣，所以後來也有粉絲團啊，然後月曆一直這樣賣下去。
那月曆的部分，因為我會覺得我既然要承諾大家我們今天要捐錢，那我就有一個責任，我必須要知道我們今天錢用到哪裡去，我們的錢是不是真的有被好好的利用，譬如說同樣是10萬塊，捐了10萬塊是拿去買飼料，3天吃光光，還是這個組織，他非常有頭腦、他們很有方法，可以把這10萬塊發揮到30萬的效果？所以我每年就會花時間跟不同的動保團體相處，然後我實際去看他們在做什麼，我再寫文章告訴大家這是今年我們要贊助的單位，如果你願意的話，請你跟我一起幫助他們，所以這就是我開始接觸台灣收容所和動保單位的開始。
因為在我瞭解比較多之後，像是台中市動保處、高雄市動保處就開始跟我聯絡，有一次高雄市動保處就跟我說有來賓要去看瑞士巴塞爾收容所，你可不可以帶他們去？這也就是我第一次進到瑞士巴塞爾收容所。那時候震撼還蠻大的，就是因為瑞士動保法的改變，所以短時間瑞士沒有一間收容所合法了，所有都要改建，改建的同時，這一間就是要搬出它們原本的地方，找了一間倉庫，就是間亂倉庫，他們租下來，而且他們就是只打算住三年。所以你會很驚訝的是：如果他們知道這是臨時的，他們（收容所）可以隨便蓋，但他們並沒有，而且他們想到了非常多的細節，這個地方可以讓民眾好好的看這些貓咪。像是這是貓區，設計的讓貓非常的自在，有分前後區，那這個地方設計的是透明玻璃嘛，那貓如果覺得不要我沒有準備好、並不想要被看到的時候，牠們可以到後區，後區比較隱密。那這些對我那時候來講還真的是蠻意外的，因為你會想到說，貓咪今天要被收養，是不是要曝光，然後在大家可以看到的地方，我怎麼可以接受牠不見？但他們就是覺得：這就是貓的習性，牠沒有準備好的時候，為什麼要強迫牠們出來？所以你看到他們用了很多床罩、遮蔽物啊，然後這是前區、那牠（貓）現在在後區，後區民眾還是可以看，可是後區的遮蔽物非常非常多。那可以看到，當貓覺得自在的時候，自然就會走出來。不管狗和貓都一樣，當牠們是在一個不穩定、不舒服的情況下，會影響到牠們的外觀，比如說牠的毛會不斷的脫、會自己咬自己、會做一些刻板行為，民眾看到的時候，會影響他們想要收養的意願。
另外一個巴塞爾收容所讓我驚訝的點是，它是一個民間的收容所，它覺得沒有一定要靠政府的經費來活，可以自己養活自己，所以它們做了自己的復健中心，它們有自己的狗狗教室，它們有做寄宿，然後很多人因為要幫助他們，找寄宿的時候就會把他們的狗送過來，他們收容所會有志工來帶狗去散步，所以我今天有狗需要寄宿的時候我就知道狗狗一定會出去散步，所以這也是一個蠻好的方法。然後我記得我跟所長採訪的時候我有問到所謂的政府補助部分，我問：「這樣不會覺得這樣很辛苦嗎？都要靠民眾募款。」他說：「你不會覺得這樣很好嗎？如果今天政府要跟我合作事情的時候，我有我自己的聲音，今天政府要推一個東西的時候，我有我自己的聲音，我可以跟政府討論，我可以站在一個公平的立場去告訴政府說，怎樣才是對的或是怎樣不夠好。」
我覺得這是一個很不同的思考方式，那很多事情在紐西蘭、在瑞士的時候，我意識到他們的邏輯思考跟他們對事情的看法其實跟我從小長大真的有蠻大的差別，那因為我自己在導盲犬系統出來，導盲犬界有所謂的一個研討會，那研討會很有趣的是不是只針對導盲犬要怎麼訓練，研討會其實是非常的全面性的。譬如說從行銷、公關、員工福利，怎麼樣激勵員工的動力，甚至教你怎樣設計訓練過程，這些全部都在研討會裡頭。
那我就想說，因為我看這邊收容所寄宿比較多，我想一定有我可以做更好的地方，所以我就開始研究。然後找到美國這個BEST FRIEND收容所辦的研討會，我看了他們（BEST FRIEND）的議題看了很多年，看了很多年，我覺得如果我們有人可以把東西帶回來跟大家分享，那會是一個很棒的經驗。
所以我在很多年前就開始想要做這個事情，因為大家都知道我就是一個人，甚至不是一個小團隊，我就是一個人，能力有限的狀況下，我只能試著看看有沒有機會讓他成功，那後來我就問了農委會、台中市動保處、高雄市動保處，讓大家都知道我想做這件事情，那在某個機緣下它就成行了，有一年的月曆我就跟大家說：今年我要去美國把東西帶回來給大家，所以這就是整個我們在這邊的原因。
那這就是美國研討會，這次有八個主題，我覺得他好玩的是說，他不是告訴你當下這些東西，他很有趣的是他跳脫了你既有的邏輯思考，比如說我們看到募款這一部分，我們會想說我們最多我們找一個公關公司教我們怎麼寫企劃書，他們好玩的是他們找基金會、金主來直接和這些機構團體面談，他告訴這些團體我要的是什麼，你要怎麼寫你才有辦法拿到機會，所以這就是很直接的事情，這就是他要的東西，因為你永遠在學你要怎樣寫你的教案，寫你的企劃書，可是其實都不知道真正會打動對方的是什麼，所以這就是我覺得很有趣的事情。數據今年也是蠻強調就是，你可以知道你的問題點在哪裡。
我自己做動保這麼多年從導盲犬做到收容所，我一直覺得一個收容所一個導盲犬學校，當他（規模）大的時候，跟他小的時候比起來，你會發現他的「行銷」做得非常好，行銷做得好，他自然會吸引人家的目光和支持，那你的財務狀況就會提升起來，這就是對我來說非常有趣的。那他就是行銷他有請Google裡面的工程師出來講，他說你要怎樣利用Google，因為Google是免費的資源，那他就來講說要怎樣利用Google拿到免費的行銷的曝光的機率，那就是一個非常實用的課程。
那有一個在動物新聞主持的，他是一個貓的專家，他推的一個計劃，去年就有請他來講，就像我剛剛跟他說的那個貓屋，貓其實在平常在住所的時候都會躲起來，他沒有辦法出來因為他會怕，他們做的不是把東西全部拆掉，逼著貓出來面對，而是他們就開始教收容所的人怎麼樣用響片來教貓做give me five，因為我們不想、我們不勉強他，可是沒有給他正向的時候他還是會躲起來，當你教給牠從牠一些認識的人（例如志工）一些give me five的時候，他看到人看到民眾的時候他就會想要跟民眾give me five。對民眾來講，你今天看到貓是都躲得遠遠的嚇得要死，還是跑到你前面來（手伸起來），哪一隻你會想要收養？當然就是這隻舉手的貓。
所以他們做的就是用一種方式用不同的思考模式去幫助收容所的動物怎樣可以更快的出所，這些對我來說很有趣的東西，就是有八個主題嘛，那我們去了四個人，我們都很努力的消化，只是坦白講東西真的很多，我待會會講到種子計劃所延續下來的事情。
02
我其中挑一個主題是犬舍管理的部分，坦白講去年的（研討會）有關於犬舍管理的部分真的蠻少的。它這個是講收容所的行為問題，這個女生是在Best Friend基金會中，收容所的資深經理，然後這個他自己成立這個組織。那他們講的就是說，在犬舍裡面過度躁動是一個很常見的，其實常常發生在犬舍，所以這隻狗可能在外頭不會有這個行為，可是當牠一進入犬舍之後，因為壓力、環境、所有事情的變動，就會造成牠有過度躁動的行為。那這些事情可能有最簡單的就是吠叫（汪汪汪）或是Pulling──Pulling就是你上牽繩，上牽繩之後，牠就會拖著你跑；第三個呢就是牠會撲你，牠會撲你、牠會站起來，牠會做這些行為，或是牠會低吼、Snapping──Snapping就是牠會去咬你，牠不是真的咬，或是牠真的咬，不過比較多都是用嘴去抓你的衣服，或者因為恐懼，所以牠作勢要咬你。
牠們裡面就是說最常見的就是，像你們如果在犬舍工作，像是有很多鐵欄，很多狗會隔著鐵欄互相吠叫。我不知道你們有沒有看過一個影片，就是那種鐵柵欄兩邊都有狗，鐵門開，狗就隨著鐵柵欄這樣汪汪汪叫過去，然後鐵門不見的時候，狗就不知道怎麼辦，然後鐵門過去的時候又汪汪汪叫過來，這些真的很常見。因為我現在在犬舍工作，真的其實牠們出去玩沒有問題，可是當牠們對著的時候，就開始會做這些好像很兇猛、我一定要殺死你（的表現），可是真的把兩隻關在一起的時候又OK（優閒貌）。其實這就是因為狗關太久，太無聊，沒事做，他自己在娛樂他自己的一個方式，有時候你看到狗這樣子互叫不代表他真的很兇猛，只是他必須要做一些事情，讓他對於這個環境能夠有一些解脫。
然後，有一些我會跳著講。他的意思是說我們常常會誤解這些東西。比如說這只是我現在工作的，你可以看到現在下大雪，這隻黃色的狗呢他可以跳到這樣子（半個欄杆高），然後牠跳我同事就會說好可愛、牠好興奮喔好開心喔，可是我看了卻會覺得很難過，因為我知道，他的壓力很大，牠是以一個完全不適應犬舍生活的狗，那牠後來衍生出什麼問題呢？這個問題不解決的結果就是牠跳、跳、跳，牠開始太挫折了，不是真的去攻擊而是去驅趕其他狗，牠沒有意識的就開始會驅趕，後來牠被換了很多籠，不斷地被換籠，是因為牠去兇了另外一隻狗，然後另外一隻狗咬牠，牠就馬上受傷了，然後我就自己把牠換到另一個犬舍，因為很多小犬舍，一直換，換到這隻狗（同一犬舍），這隻狗40幾公斤，牠是一隻大呆，牠（黃狗）還是會去用牠（大呆），但牠（大呆）就一副隨便你，牠（大呆）從來不會咬回過牠（黃狗），可是我會想要去矯正牠（黃狗）是因為這還是一件很危險的事情，我做了一些想要去矯正牠。他這個影片還沒有表現到非常好，到讓牠會坐下的程度，對我來講他有進步就好，牠不需要到完美，我的目的是希望他學會控制牠自己的情緒，怎麼樣讓牠可以避免掉更加的焦慮、或過度興奮這件事情。所以你可以看到牠其實看到我的時候，牠其實很努力不要跳起來，我要下去，他知道是我──其實不只是我，只要看到有人來，只要牠看到牽繩，牠就想跳。然後我從一開始我的做法是：牠只要一跳我就後退，牠沒跳我就往前。所以一開始的時候其實非常的困難，因為牠一直跳，那可能我後退的時候牠就會停下來，可是一往前牠就跳起來。可是你們現在可以看到牠其實非常努力，我要求的不是牠要坐下來，我要求的是牠只要四腳著地、不要站起來，這就是一個小小的進步。然後你看我一拿牽繩，牠跳起來我馬上就不要動，用這方法可以避免掉狗跳躍這件事情。
他這邊講的就是說為什麼會造成這樣的行為，就是因為挫折、過度興奮或是恐懼，或是人為的錯誤而造成的。像比如說我去收容所時候，看到有些狗看到人會往後退，有些狗會過來，那不管是什麼原因，我們最常做的是什麼就是去摸他，覺得好可愛或是覺得他好可憐，這些立刻去加強這些行為，因為牠現在很可愛、因為牠現在很可憐，你就去摸牠，以後牠出所的時候牠就會習慣去撲人，因為牠想要引起你的注意力，你這樣的行為就是跟牠說「對，好棒」加強牠這樣的行為，等到牠出所之後，有一天牠撲了一個一歲的小孩，小孩被撲倒了，小孩頭破了個洞，牠又被送回來，這種事情你要想得長遠一點，你是在鼓勵牠還是你在幫助牠矯正這樣的行為。
那這一部分他講的是狗拉著牽繩就跑的事情。曾經很久之前有退休導盲犬，然後我們見面的時候，因為狗會往前拉，我就拉了一下牽繩，我就是在教這隻狗不要拉牽繩，寄養家庭就問我說為什麼要這樣，這樣很可憐，可是你看到的就是他從頭到尾被狗拉著走。以我的專業來講，我可以看得出來這隻狗並沒有覺得拉著走很開心，牠反而是很焦慮，牠反而是覺得沒有人可以告訴牠要做什麼，那基本上就是牠遛主人，不是主人遛牠。或是像剛剛那一隻黃色的狗，我同事看到牠跳、跳、跳，會鼓勵牠，甚至會叫牠的名字。那跟我在做的就是當牠跳的時候，往後退，牠停下來我再往前進，這個東西最常發生的是我們會沒有持續性，我是這樣做，但我其他同事並不會這樣做的時候，牠的確會改善，但牠改善的強度就會不太夠。
最後一個講說你把狗隔開來，有時候會有效，但有時候卻會造成問題。
這頁講的就是說有一些你不要的行為，像是跳躍或是撞門一些強烈的反應呢，你要知道怎麼樣去避免，要怎麼樣去簡化這樣的行為，加上所有的工作人員，你們的標準都要一致， 所以跟在家裡面一樣，不要說家裡有一個人的做法是這樣，但其他人的做法卻不一樣的。那他這裡有講到一個重點是說，這些會需要花很多額外的時間去做訓練，可是只要你去做的話他其實是非常有效的。
這部分是在說圍籬，當狗有一些過度激憤的行為時你可以怎麼做，像是圍籬，通常這種設備在其他狗進出時，裡面的狗會過度興奮，那你可以把牠的視線遮閉起來，那牠就不會繼續再被刺激，或是你可以做一些減敏訓練。
那這也是一個很常見的訓練就是，那這一個太太她可能帶著黑帽子、帶著墨鏡、拿著東西、走路非常的不穩，有些狗對這樣子的事情就會有反應，牠就會吠叫，因為牠會恐懼，或是幼犬因為牠還小，牠不懂，所以會害怕，你可以做的就是可以等，因為狗會一直看、一直看，如果你人沒有反應──你不要有反應，你沒有反應的時候狗會覺得：然後呢？牠一回頭的時候馬上給食物，或是馬上按響片。那狗一直這樣做的話慢慢地，以後牠看到牠（覺得）不安的，比如說其他狗或是怎麼樣，牠不是先害怕，牠不會覺得我要兇或者是覺得我要叫，牠第一個想到的是回頭看主人。那這樣子的話其實狗的注意力是在你身上，那這些讓牠害怕恐懼的事情就不再是一個恐懼，牠反而看到這種事情他就會覺得：「你要餵我吃食物了，你要奬勵我，因為我有看著你的眼睛。」
那如果狗有一些興奮的反應，像我剛剛講的牠會跳躍、吠叫，那你可以教這些狗牠們坐下，或是叫牠們上前坐好。還有一個家裡很常見的就是──收容所也會這樣子，你要拿牽繩的時候，牠們會很興奮，牠們會咬你的牽繩。那我們很多人會去兇狗，把狗的嘴巴扳開來什麼，其實牠為什麼會這樣做，你（要）去想原因，牠其實很不安、很焦慮，牠其實是嘴巴需要一個東西，就像是嬰兒或小孩啊，不是有那種布偶可以玩到兩三歲（依戀物），因為他需要一個東西，這時你可以的做法就是，隨身準備一個玩具，當你要進去，你知道這隻狗嘴巴一定會想要咬東西，直接玩具給牠。像這隻黃狗就是這樣子，牠會想要咬牽繩，你準備一個玩具，牠就會咬玩具然後從頭跟你走到尾，或是牠就會從地上撿一根樹枝，然後跟你走。
所以我很快速地講了他們所提到的狗在收容所很常見的這些行為。
那以我自己以我的經驗來講是，我常去收容所，我時常看到的是他們會鼓勵狗站起來撲籠，站起來想要吸引你的注意力的時候，我們給牠了很多錯誤的奬賞，我是說你們不要摸牠，因為這有點難。而且你說你不要摸，如果你是工作人員你不要摸，民眾可能會摸，所以我們的方式是我們教育民眾，我們可以從自己做起，如果你要摸狗，其實你就是手放下來，放到他四腳落地的位置，去奬賞牠這個行為。民眾如果來參觀，就跟他們說：你們可以彎下來來，因為我們不喜歡牠站起來，如果牠以後撲到老人、撲到小孩，其實會有危險，這樣子牠會被退回來唷，你們可不可以幫我一起教訓練牠？當我們用這種講法的時候，很多人就會接受。
然後第二個部分就是有意識的奬賞對的行為，像我剛剛講的如果它有撲籠的動作，比如說你要進去帶狗出來，他在撲的時候，最正確的方法不是跟他說「不行、坐下」，其實你就是往後退，往後退呢慢慢他就會四腳著地，慢慢訓練之後有些狗他就會自動坐下，因為他會發現只要他坐下，你進籠的速度就會更快，所以牠就會這樣子做。
訓練一開始會花很多的時間，影響卻很深遠的。像剛剛那一隻黃色的狗，一開始我同事都覺得我很傻，因為他們就是門一開進去抓了狗就出來，我們裡面有五六隻狗，所以同事可能一次掏三隻狗出來，看起來很快速。可是你會慢慢發現，這些狗看到人會非常的躁動。像我第一個月工作的時候，我全身都是傷，很多瘀血，然後還有三個禮拜我的眼圈都是黑的，那些狗就像瘋子一樣，然後我剛去我心想：「啊不是都導盲犬嗎？怎麼會像瘋子一樣？」可是你進去就會發現很多錯誤的觀念、錯誤的行為造成這些行為，我自己就是開心的做、默默的做，我不求其他人跟我一樣，我就是自己默默的做，其他同事看到就會推，像我們有資深員工就會跟其他人說：你看看她帶狗，狗就不會拉（牽繩）。這個就是你看起來很花時間，有時候會覺得很傻為什麼我就是一隻、一隻帶，可是坦白講，當所有的狗我都是一隻一隻帶，牠們都不會拉牽繩，要進出籠的時候，牠們都會乖乖的等我放上牽繩，我後來就是一次牽三隻狗，因為你把一隻、一隻都教好後，你要一次帶三隻狗就很快，而且牠們不會拉傷我，而且不會造成其他問題。最重要的是，當你做這些東西，你其實可以幫助狗穩定下來，你把牠穩定下來之後呢，牠們的皮膚病的問題就會變少，牠們鬥毆、狗受傷、咬傷，送醫這些事情就會減少，然後你的犬舍就會安靜非常非常多，因為藉由你的幫助，牠們都會穩定下來。
我剛去的時候，其實吃飯時間是最恐怖的，所有狗都開始叫啊、跳啊什麼的。可是現在如果我當班，牠們就會安安靜靜的，因為牠們知道這不是我要的行為，那我給做法就是教他們自我控制的行為，想你教會牠這個東西，其實很多狀況牠們自己會處理。
然後另外一個問題就是，我看很多收容所就是，我們有很多很好的設計，可是人不會操作的話，其實就是一種浪費，或是像我目前工作的導盲犬學校是所有目前我知道的導盲犬學校中最差的、最糟糕的一個導盲犬學校。我覺得那其實是很有趣的地方就是，硬體這麼差、制度這麼差的時候，你要怎麼樣把事情做好，這是對你自己一個很好的磨練，想辦法設計出一個流程、設計出你的重點就是，你就會發現所謂的系統、所謂的大制度、所謂的硬體，沒有那麼重要，重要的是你會不會思考，會不會解決問題，這是我的一些看法。
我常常會看到，例如我去犬舍，民眾會問我說，我的狗會亂叫怎麼辦？我的狗會隨便大小便怎麼辦？那我覺得蠻可惜的是我們常常看到的是一個事情，而不是看到為什麼這個事情會發生。一樣，我說到剛剛黃狗會跳，我其他同事可能就會想矯正他跳，就會去兇他，進去壓牠，或是叫牠坐下。可是我想到的就是這隻狗為什麼會跳，有什麼事讓牠很焦慮的，所以我從其他事情開始教起。
這段影片就是我們在犬舍餵狗，這隻狗以前也會一直跳，牠現在已經能夠不要跳。因為這其實是息息相關的，因為我們餵飯不是放在地上隨便吃，一定是一隻狗一個（地方），然後我們常常說拜託這一次兩隻狗怎麼可能，可是我可能一個籠子可以容納四隻，那我可以做到的就是所有狗都要坐下，然後我把碗全部放好，我下指令，然後四隻各自去吃牠們各自的。那像我同事去的時候都不是這樣子，我同事就是碗拿著，然後牠們會開始吼叫或跳。所以我說我剛去的時候，我身上都是傷，因為狗都會撲上來，可是因為我想要活下去，我不想要每天都是傷，所以我就會開始訓練牠們。
這一隻黃狗就是因為整個環境讓他焦慮，牠真的是一隻不適應在犬舍生活的狗，所以牠會去先把自己的東西吃完後，把其他狗推開，開始去吃其他狗碗裡的東西，那就會造成很大的問題，就是牠很容易遭受攻擊，而且牠就學到很多壞習慣，要怎麼樣用暴力去把其他狗推開。所以你看影片看到牠跳了一下，然後我沒有叫牠坐下，牠就會自己坐下，因為牠知道牠這樣子的行為，如果是我要的話，牠就會得到牠要的東西。（所以你可以看到我們犬舍的真的蠻差的）然後到牠們可以等，我才給牠們吃。因為牠吃的比較快，我的做法就是，我會開始丟飼料進牠的碗裡，因為右邊的狗還在吃，那左邊的吃完之後，牠以前就是直接衝過來然後推開。那後來的情況就變成說，牠吃完後，牠就盯著牠的碗看，每當有東西進來，牠就馬上再吃一下。那我們同時有很多隻狗的時候，我就會用這種方法就是飼料丟碗，那有些狗就是呆呆地在想說怎麼還沒有變飼料、變飼料，這隻狗就真的很聰明，牠就會開始看我，牠知道是我給飼料，所以這也是蠻有趣的。
這個是我們後來去參觀收容所，收容所的一個互動時間，是蠻有趣的一個部分。他們的做法就是在這個空間，帶不同籠的狗進來，去混。有一隻狗進來，然後可能裡面有三四隻，再帶一隻狗進來，然後他們看狀況，可能這隻狗壓力比較大，可能這隻狗比較暴力一點、比較想要去霸凌其他隻狗，他們就會把這隻狗用出去，所以他們的狗就是不斷出去進來、出去進來，然後他們大概可以玩到三個小時，有些狗待比較久，有些狗可能十分鐘就會出去。
那影片看到的這一位女生也是一位訓練師，那我問他們的這個計劃做了一年左右。他們的方式呢就是他們會裝水，比如說他們想要把這隻狗帶出去，最常見的可能就是其他狗會過來想要撲這隻狗，或是他們也想要出去啊，他們的做法就是這個時候會去噴水驅離其他的狗。（這隻哈士奇進來不久）。
他們裡面一共會有三個工作人員，他們會觀察說，這隻狗是不是應該要出去了，或是其他狗該進來了。然後影片會看到他們要把狗帶出去的時候，他們就會開始噴水（像影片這樣子的玩耍他們都還可以接受），然後在影片中你可以看到像這隻狗──坦白說，牠一點都不壞，牠其實有一點像是挑逗其他狗來追、來玩。白色的狗基本上就是一個小朋友，牠就是很天真、就是想要到處玩，牠有可能會被攻擊，因為其他狗會覺得牠不懂狗的肢體語言，太瘋狂，有些狗就不喜歡牠這樣子接觸。所以他們現在決定要把這隻狗帶出去，你可以看到他們開始噴水，就是一直噴、一直噴。
然後他們真的有很多比特犬，他們說他們其實進所的比特犬很多，出所的比特犬也很多。
03
我們有討論到，像我去美國看這些東西呀，我們真的回來就要照做嗎？我不覺得，我覺得想要去美國這件事情，我想要看的是他們怎樣去思考跟態度，用怎樣的方式去看事情，因為你的態度不一樣、你的思考方式不一樣，是你想出來的解決方式跟你未來的規劃就有截然不同。
像這種（影片）混種的方式看起來很好玩，看起來狗好像很開心，但我可以跟你講，危險性非常高，必須要有很專業的能力去做這件事情，否則可能會打群架，可能會咬傷，可能會咬死。那像我剛剛講的，我們之前在紐西蘭工作的時候，導盲犬學校照理來說應該不會遇到什麼大問題，可是會遇到一個狀況，就是像某訓練師的狗A曾咬過B，我們就有一個公告說A狗和B狗不應該到同一個遊樂場去。可是有一天志工來了，志工來了沒有看到公告，他就把A狗放到B了（同一個遊樂區），我們的場子很大，我們的運動場非常大，可能常常有20隻狗在場裡頭，一定是四、五個人進去看這樣子。那當時的狀況就是當A狗進去的時候，那明明有十幾隻狗，A狗進去馬上瞄準B狗，從這邊衝過去廝殺，然後B直接送醫院去。所以我只能講說，看起來這些東西好像有很好的執行，但以目前台灣的狀況來講，就算是我們有訓練師在場，我都沒有很建議讓狗這樣進進出出去混。他們的理論是說，以後你把狗帶出去還是會遇到狀況，在狗公園還是會遇到其他狗，所以你要讓牠現在適應。可是我必須要講的是，狗現在在收容所的環境，跟外面會遇到狗的環境本來不一樣，本來就有太多的變數會影響所有的事情，所以整體來講很危險的話，我會建議假如你們的收容所規模夠大的話，還是整籠帶出去，整籠帶進來。
然後我要建議大概就是說，當你帶進帶出的時候，我現在聽到有一些收容所因為他們人力不夠，他就是把門打開來然後用驅趕的方式，把狗全部驅趕到另外一邊去玩，然後再全部驅趕回來。看起來很有效、看起來很快，可是你會發現犬舍鬧哄哄，因為那時候是最興奮的，不只衝出來的狗興奮，左右籠的狗一樣興奮，然後狗就會過度興奮，你的環境就會非常的吵雜，所有的狗都在等待的時間吠叫，因為牠們關久，一定會找時間去娛樂自己，讓牠自己感受的話，你會營造一個非常吵鬧的空間，你的狗會非常不穩定。那你能做的，就是像我講的，可能一開始會非常花時間，是由人去把狗帶出來， 由人去教這些狗不要跳起來，不要看到牽繩就興奮，而是看到牽繩的時候可以好好坐下來或是站著，讓人牽過去。因為你要做的是，你希望這隻狗被人收養出去後不會被退回來，所以你要做的是這隻狗準備好，你要想到說其實我們今天是一個非營利組織，可是我們要用盈利的角度去想這些東西，你今天想的就是你的狗、你的貓都是你的商品，你要怎樣把東西賣出去？
第一個，你要怎樣吸引人家知道你的店？你開一間店然後你就等在那邊，你要等人家自己來經過嗎？你的店那麼好嗎？沒有，我們通常收容所都在很偏遠的地方，沒有人知道，你要怎樣吸引人來？那好不容易吸引人來之後，你要怎樣做讓他留久一點？我們常常見的是，好不容易想要收養狗的民眾來，他想「我決定今天不要去買狗，我要去領養」可是踏到收容所的時候，裡面吵雜，亂糟糟、鬧一通，可能你進去不到5分鐘，撐久一點10鐘，你可能就想出來了，因為你覺得壓力很大，因為裡面環境讓你很不舒服，所以你留不住這些人，你的狗連被看到的機會都沒有。所以要怎樣做、怎樣讓你的環境變好，讓你的整場控制，像我說的噪音，或是像狗的行為控制，都可以做好的時候呢，這些人就願意留下來。
還有就是，他願意留下來了，還有現場他旁邊的銷售員，就是我們常常遇到的志工、工作人員的專業度在哪裡？我曾經去驗收的時候，我去看狗，就看到一對情侶，他們想要收養狗，但現場環境真的很吵了，可以看得出來他們有一點不舒服了，然後那個志工阿嬤就過去了就說：「這隻好啦就這隻了。」我心裡就想：可是其實收養（領養）這種東西很像是相親，你必須要去找互相適合的，他才會長長久久下去。如果只是因為這一隻是單身，因為這隻狗沒有人要，因為這兩個人想要養狗，你就把他們配對起來，你就把他們送作堆、不要再回來，牠其實很快就會回來了，是因為他們不適合，所以其實如果你在旁邊，真的有辦法去推薦他、去找到適合他的狗，那牠回來的機會自然就會變少。
然後還有一個就是我剛剛講的，今天好不容易人家進來了，人家進到你的商家，你人家要挑產品，你給他什麼產品？你給他的是毛掉得亂七八糟，一直在打圈圈，一直對狗吠叫、一直對人吠叫、一直在你面前想要去咬其他狗的一隻狗，他會想要養嗎？他會覺得我帶回去只是製造麻煩，今天要給我的只是一個垃圾，到時候還要想辦法丟垃圾，我要嘛就把垃圾還給你，不然我去外面丟垃圾，你也不知道。所以你要怎麼樣讓你的商品、讓你的狗跟貓在外觀上，或是在行為上足夠的吸引人？然後就是一樣的，當他看到狗的行為或貓的行為，他自然就會覺得：我今天買這個商品，到底好不好用？操作上有沒有問題？然後當下旁邊的這個人不能告訴他怎麼樣去操作這個商品，這樣去養這隻狗。比如說──甚至你可以幫他打一些強心針，像是我跟你說：「今天（這隻狗）回去可能會哭喔，那你可以怎麼做？可以放一下收音機呀，放個小燈啊，牠這樣子就會比較舒服一點。那可能過三天之後會怎麼樣，過一個禮拜會怎麼樣。」當你這樣講之後，他把狗帶回去的第一個晚上或第三個晚上，他就不會覺得「怎麼辦？這隻狗怎麼這麼糟糕」因為你已經幫他打強心針，你已經告訴他該怎麼做了，所以他就會知道很正常，他就會繼續保留這一隻狗。
另外，我知道大家都不喜歡人家回來退狗，可是有些時候，你要讓他知道如果你有問題，可以打電話回來問我，如果你有問題、你真的不想養，你可以把狗帶回來。你讓他知道這些東西你都會做的時候，他的收養意願就會比較高。
那接下來就是，像我剛剛想要講的，你要做一些訓練，不管是禁止牠撲跳，讓牠習慣上牽繩，或是一些如廁訓練，能做的其實都應該要做，因為這是為了他的未來做打算。那我知道很多收容所他們會覺得我時間都不夠了，怎麼會有空做這些訓練？目前看到很多收容所其實你只要在流程上調整一下，你不會動用到人力，其實很多收容所現在就可以幫大部分的狗做到如廁訓練，因為狗是有一些天性在的。那這部分如果以後有機會的話，我們可以再做細部的說明。
（看一個影片）
其實行銷真的很重要，很多細節、很多小部分如果你做得好的話，真的可以幫助到這隻狗。你看連狗都知道要怎樣賣他自己，我們做的就是幫助牠把牠賣出去。
那我現在想要說的，所謂的種子計劃就是我們每個人就像是一個種子一樣，那種只需要怎樣發芽，我們需要一些養分，需要一些環境，讓種子發芽。我們每一個人都是一個小種子，可是我們都有機會長成一棵大樹，如果我們大家一起成長的時候，我們會成為一片林，我們可以保護這邊的植物、這邊的生物、這邊的動物，提供一個很好的環境給他們。所以這是當初種子計劃的想法就是說，以我自己的經驗，我只是一個平常人，我可以一步一步走到這邊，我可以邀請政府單位和我到國外去帶回一些東西，我可以有一點點的影響力，讓大家開始覺得收容所沒有這麼恐怖了，想做的是希望這個東西可以擴大。那這一次在做這個研討會的時候，在做這些報告的時候，覺得這些東西真的是太多、真的是太棒了，但我一個人的力量──我還有一份正職工作，我還有其他事情要做，我如果讓大家等我把所有的東西消化完，再放出來給大家看，可能要五年或十年後，那真的很浪費。我想要做的就是──那我跟他講說有八個議題，那全部加起來算一算，總共有四十多個場次，每個場次都會有投影片跟錄音檔，自己看完的話要花很多的時間，所以我想要問的是說，因為這個想法是這幾天才有的，那我想說先跟大家提出來，我想得比較完善之後，會在粉絲團跟大家公布。因為你們大家都來自不同的領域，你們有些人可能是行銷的、做公關的，那有些人是做IT的，那有些人是人力資源的，你們有你們的專業，你們有你們的興趣，當我這些議題出來，我需要有些人可以翻譯這些議題，希望把這些議題都了解好，有哪些議題都翻出來後，放在我們的網站上面，因為它是獨立的文章，那放出來之後，可以讓民眾在底下問一些問題。如果民眾也有相關的產業，他們有他們的資料也可以放上來，想說這樣做的好處是美國的這個研討會他不會終止在這禮拜、終止在下禮拜就結束，他會繼續延續下去，五年、十年後，如果有人想要辦一個收容所，他可以在網路上找到這些資料，他就可以找到這些資料，就可以知道原來有這些不同的方式可以去做不同的事情，是我想要讓種子計劃繼續延伸的。
當初種子計劃我想要做三天的工作坊，就是把資料帶回來後，我找來自各界不同的人，有來自政府單位、民眾、動保單位，我可以成為分組討論的工作小組，美國這些東西很棒，但是哪些東西可以實際用在我們台灣的經驗？有人如果願意的話，可以把東西帶回去，自己試作。那這樣子話，我會建議你可以分成對照組跟實驗組，就可以發現明顯的區別。像我剛剛說的，今天有一籠的狗，牠今天跳，你就往後退，做到門開都不會衝出來，可以好好上牽繩；另外一籠，你就什麼都不要做，就跟現在的狀況一樣，慢慢地你就會知道說為什麼要做這些訓練，為什麼要做這些事情。
當初的想法是真的想要把它做成像這樣的工作坊，去年因為我自己私人的狀況，讓事情變得真的很複雜，那這次回來辦講座的能力都沒有這麼優的時候，還蠻感謝台中市動保處和高雄市動保處跳出來，他們說講座他們來辦，我人來就好，那台北市動保處在哪裡我就不知道，其實蠻可惜的因為我原本以為台北市也會想要一起來辦。還是要講謝謝台中市動保處、高雄市動保處。
這些就是目前想法。
